Surface Pro 3: versioni, prezzi e disponibilità per il mercato italiano

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Unrealizer

dove hai letto che usano Y e non U? i precedenti usavano gli i5 3317U, 4200U e 4300U (quest'ultimo è usato anche dal Pro 3, secondo quanto scritto da Anandtech finora)

Non mi ricordo dove l'ho letto, purtroppo sul sito non ci sono indicazioni precise, quindi con tutta probabilita' se Anandtech lo scrive useranno U...

...ma questi Y non li usa nessuno? Fan cosi' schifo? O_o

Originariamente inviato da Littlesnitch

I 150g persi dal pessimo iPad 4 all'Air fanno diventate quest'ultimo un dispositivo di un altro mondo, quindi 800g per un tablet sono uno sproposito, se lo devo vedere come PC allora come ho già detto preferisco altre soluzioni.

150/650 = 23%
150/800 = 18%

Comunque noto con piacere che finalmente mi dai ragione sul fatto che iPad necessitasse di una snellita e fosse tutt'altro che perfetto sui 650 grammi...

Comunque questo E' un dispositivo di un altro mondo. E' piu' pesante, ma il display e' piu' grande (ed e' tutta un'altra vita da 10 a 12 pollici!), l'hardware e' estremamente piu' potente (se ha processori U poi...) e con molte piu' possibilita'.

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

Olistico ??

Ma che c'entra ?

E' sicuramente verità che guscio in magnesio, digitizer preciso, nuova ventola e tutto il resto facciano lievitare il costo di base, ma pagare per 8 gb di ram e 512 gb di hd il doppio di quanto con un i3 base...

Originariamente inviato da thedoctor1968

non capisco perchè dovrei pagare 300 euro in più il passaggio da 128 giga di ssd a 256, sappiamo bene che in fase di produzione la differenza fra una memoria da 128gb e una da 256 non può essere più di una cinquantina di dollari... pessimo copiare il peggio dagli altri e sapete bene in particolare a chi mi riferisca

Da 128Gb a 256Gb passa anche da 4 a 8 Gb di RAM.
Non so se il processore sia lo stesso.
L'equo compenso si mangia anche parte di quei 300 euro.

Passare da i3 a i7 e' un altro costo non trascurabile, cosi' come gli SSD a 512Gb non sono ancora cosi' economici.

Che ci marcino su e' ovvio, ed e' altrettanto ovvio che chi non solo vuole un prodotto da 800g in 12 pollici, non solo ci vuole far girare i programmi x86 e il digitalizzatore, ma ci vuole sopra anche un hardware da ultrabook pompato significa che ha le possibilita' e la volonta' di sganciare grana.

Inoltre non e' che ci marcino su cosi' tanto: se compri un ultrabook i7 con 512Gb di HD e 8GB di RAM non e' che spendi molto meno comunque... Costa esattamente 10 euro in piu' del Macbook Air con le stesse caratteristiche hardware, e guardando il Samsung ATIV Book stessa storia... Quindi mi sembrano persino economici come upgrade, posto che ti serva veramente quella potenza, dato che sono perfettamente in linea coi costi di un ultrabook di potenza simile nonostante i limiti di dimensione e peso siano piu' stringenti.

Poi se vuoi confrontare rispetto ai costi di potenziamento hardware di un desktop o di un desktop replacement hai sbagliato proprio lega, campionato e sport.

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

La dice molto lunga sul fatto che pur essendo un ottimo prodotto, come detto va bene per il 90% delle cose che fa un normale utente, non uno statistico che analizza big data, anche se faccio analisi su una macchina con 4 gb di ram, 250 gb di hd, e un i5 2 gen, deve esser venduto costoso per non eliminare i plasticoni da 1368 * 768 ...

Sarei il primo a prenderlo, ma come ripeto mancano: modulo telefono, grafica integrata e più megapixel...

Spacciare un ultrabook per tablet fa pena

Piu' megapixel dove? O_o
Ha praticamente gli stessi megapixel di iPad sullo schermo, e di piu' sulle macchine fotografiche... O_o
Grafica integrata ovviamente ce l'ha... -.- Intendi discreta? Ma sai cosa significa ultrabook/Tablet? o_O

La storia della WWAN davvero non la capisco, c'e' gente a cui interessa davvero, pagare di piu' l'hardware, un abbonamento in piu' e tenersi una SIM nel PC, nell'epoca dei telefonini come hotspot?

Comunque il problema e' che devono sempre aspettare l'autorizzazione della FCCA per installare il WWAN nelle nuove macchine, e magari appunto il gioco non vale la candela... per poi trovarsi la gente come te che si lamenta perche' la WWAN non te la danno gratis o per massimo 20 euro e si stupisce se ne costa 100...

Sei sicuro di essere nel thread giusto?

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da emiliano84

quoto, questo e' l'unica cosa che non piace nemmeno a me

trova un ultrabook dove aumentare da 128Gb a 256Gb di SSD e da 4 a 8Gb di RAM non costi, di listino, 250/300 euro...

[MacLinuxWinUser]

l'hardware e' estremamente piu' potente (se ha processori U poi...) e con molte piu' possibilita'.

cosa non ti permette di far l'i5 ?

Da 128Gb a 256Gb passa anche da 4 a 8 Gb di RAM.
Non so se il processore sia lo stesso.
L'equo compenso si mangia anche parte di quei 300 euro

i3 64 Gbytes, 4 Gbytes memoria: prezzo 889,00€ IVA inclusa
i5 128 Gbytes, 4 Gbytes memoria: prezzo 989,00€ IVA inclusa
i5 256 Gbytes, 8 Gbytes memoria: prezzo 1.289,00€ IVA inclusa
i7 512 Gbytes, 8 Gbytes memoria: prezzo 1.789,00€ IVA inclusa

i 300 euro ci sono solo per il passaggio intermedio, l'ultimo salto è davvero assurdo, 500 euro per raddoppio di ssd e cambio processore, come se
a loro costasse davvero così tanto ! (pessima copiatura da apple)

Che ci marcino su e' ovvio, ed e' altrettanto ovvio che chi non solo vuole un prodotto da 800g in 12 pollici, non solo ci vuole far girare i programmi x86 e il digitalizzatore, ma ci vuole sopra anche un hardware da ultrabook pompato significa che ha le possibilita' e la volonta' di sganciare grana.

quoto, ma qui si discute di hw in maniera più oggettiva, non si ragiona a chi ha più grana da spendere

Inoltre non e' che ci marcino su cosi' tanto: se compri un ultrabook i7 con 512Gb di HD e 8GB di RAM non e' che spendi molto meno comunque... Costa esattamente 10 euro in piu' del Macbook Air con le stesse caratteristiche hardware, e guardando il Samsung ATIV Book stessa storia...

quoto

Poi se vuoi confrontare rispetto ai costi di potenziamento hardware di un desktop o di un desktop replacement hai sbagliato proprio lega, campionato e sport.

non hai capito nulla

Piu' megapixel dove? O_o
Ha praticamente gli stessi megapixel di iPad sullo schermo, e di piu' sulle macchine fotografiche... O_o
Grafica integrata ovviamente ce l'ha... -.- Intendi discreta? Ma sai cosa significa ultrabook/Tablet? o_O

parlavo della fotocamera integrata, se voglion farlo tablet potrebbero metterci un modulo più perforante, ai congressi, se sei lontano, ti sfido cin 5 mpix a prendere bene delle slide in cui è scritto tutto piccolo

La storia della WWAN davvero non la capisco, c'e' gente a cui interessa davvero, pagare di piu' l'hardware, un abbonamento in piu' e tenersi una SIM nel PC, nell'epoca dei telefonini come hotspot?

ti sei risposto da solo.... perché uno dovrebbe massacrare la batteria del cell per fare hot spot ? per carità lo faccio anche io ma un modulo wwan integrato non sarebbe stato male

Comunque il problema e' che devono sempre aspettare l'autorizzazione della FCCA per installare il WWAN nelle nuove macchine, e magari appunto il gioco non vale la candela...

li stava inseguendo qualcuno ? nessuno ha un prodotto comparabile col loro

per poi trovarsi la gente come te che si lamenta perche' la WWAN non te la danno gratis o per massimo 20 euro e si stupisce se ne costa 100...

Sei sicuro di essere nel thread giusto?

stamattina yogurt ?

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

150/650 = 23%
150/800 = 18%

Comunque noto con piacere che finalmente mi dai ragione sul fatto che iPad necessitasse di una snellita e fosse tutt'altro che perfetto sui 650 grammi...

Siamo d'accordo quasi su tutto, una puntualizzazione, il 18% in più di questo Surface lo applichi già al peso dell'iPad praticamente inutilizzabile per tanto scomodo è! Infatti se cerchi troverai che ho sempre criticato l'iPad antecedente l'Air per il peso. Mentre ho sempre criticato i tablet in generale visto che continuo a reputarli una roba quasi inutile se non per leggere le riviste sul WC
Capisco anche che con HW del genere non è che potessero far miracoli, anzi in u incerto senso il miracolo lo hanno quasi compiuto, solo che nonostante ciò il risultato per me non è soddisfacente.
Sui prezzi degli upgrade bisognerebbe vedere un teardown per capire come sono costruiti, perché Ram su moduli so-dimm ha un costo, saldata ha un costo superiore non essendo standard, idem gli SSD, per le CPU è intel ad imporre il prezzo e sappiamo che passare da un i5 ad un praticamente identico i7 il costo può anche raddoppiare.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

cosa non ti permette di far l'i5 ?

Dentro l'iPad Air? O_o devo fare un elenco?

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

i3 64 Gbytes, 4 Gbytes memoria: prezzo 889,00€ IVA inclusa
i5 128 Gbytes, 4 Gbytes memoria: prezzo 989,00€ IVA inclusa
i5 256 Gbytes, 8 Gbytes memoria: prezzo 1.289,00€ IVA inclusa
i7 512 Gbytes, 8 Gbytes memoria: prezzo 1.789,00€ IVA inclusa

i 300 euro ci sono solo per il passaggio intermedio, l'ultimo salto è davvero assurdo, 500 euro per raddoppio di ssd e cambio processore, come se
a loro costasse davvero così tanto ! (pessima copiatura da apple)

Ed e' appunto in linea con le altre proposte del mercato ultrabook, nonostante questo essendo piu' compatto potrebbe chiedere pure di piu' per gli upgrade hardware...

Quello che costa "a loro" e' relativamente irrilevante, cio' che e' rilevante e' il mercato, e non e' solo Apple che sugli ultrabook chiede 300 euro per 8GB di RAM e 256GB di HD.

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

parlavo della fotocamera integrata, se voglion farlo tablet potrebbero metterci un modulo più perforante, ai congressi, se sei lontano, ti sfido cin 5 mpix a prendere bene delle slide in cui è scritto tutto piccolo

E' la stessa fotocamera della concorrenza, che e' gia' fra l'altro non cosi' indicativa del prodotto, non puoi sostenere che non e' un tablet perche' la fotocamera non ha abbastanza MP.

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

ti sei risposto da solo.... perché uno dovrebbe massacrare la batteria del cell per fare hot spot ? per carità lo faccio anche io ma un modulo wwan integrato non sarebbe stato male

Perche' non la massacri affatto, dato che, a differenza dei tablet, questo ha porte USB che puoi usare per ricaricare il cell?

[MacLinuxWinUser]

Cosa c'entra l'ipad air ?
Dimmi cosa puoi fare solo con un i7 piuttosto che un i5?
Calcolo scientifico pesante? Allora tieni il surface attaccato alla presa tutto il giorno.

Ipotizzo che chi abbia pensato al surface abbia detto che una tastiera è inutile
per aumentare la mobilità del dispositivo, non solo per dire ho un pc x86 che
fa tutto quanto un ultrabook con meno volume a disposizione.
Non penso che lo abbiano pensato per tenerlo su di una scrivania tutto il giorno
(tanto è vero che non ha ethernet integrata)
Quindi cosa costava loro tenere al max un i5 e mettere una gpu discreta ?
(evitando i costi atroci del passaggio da i5 a i7 ?)

Concordo con te che i prezzi degli ultrabook sono esagerati, tanto quanto quelli del surface in questione,
ho preso l'ultimo mac book pro espandibile proprio per evitare di avere dispositivi dove non
mi fosse possibile fare io, a mio comodo e mio budget, gli upgrade.

Inoltre mi domando se i componenti saldati su scheda sia non davvero scientificamente più costosi di quelli
su supporto sostituibile, a senso direi proprio il contrario. Il supporto sostituibile dovrebbe avere comunque
lo stesso numero di saldature di un componentesaldato, con il più il costo del supporto per permettere la sostituzione del componente,
in altri termini: ram saldata direttamente oppure ram più slot ram, di cui l'ultimo saldato su scheda madre.

Sostengo che la fotocamera abbia pochi mpix sia qui che su di un ipad o degli ultimi tablet samsung. Sono davvero pochi in ambito: faccio al foto su cui puoi col digitizer prendo appunti....

Infine da fisico dovresti sapere che l'energia non si crea dal nulla. Fare hot spot da smartphone, caricato con il surface, che a sua volta utilizzerebbe internet via bluetooth o wifi dallo smartphone( oppure attraverso lo stesso cavo che lo ricarica) mi sembra molto meno elegante dell'integrazione di un modulo telefonico, visto che nokia è pure loro adesso.
Per carità io faccio così, ma se avessi un alloggiamento sim sarei molto più felice, o avrei molte più alternative, anche in caso di furto del dispositivo stesso.

[MacLinuxWinUser]

Aggiungo che magari è stata intel a non volere l'aggiunta di una gnu discreta, non metto in dubbio che le gpu integrate siano nettamente migliori rispetto al passato di intel, vedi gma 400. Ma queste risoluzioni HD, e gli usi che ne vengono fatti sicuramente meritano di più.

Magari trovassi tra qualche mese questo device in giro, usato a buon prezzo....

[elpado6872]

Originariamente inviato da Bivvoz

No, non ci arriveranno mai, meglio un macair che ha un digitalizzatore con pennino fantastico vero?

Comunque perché 799 dollari diventano 889 euro? Ma sono impazziti?
Ok che sono tasse escluse i dollari e iva inclusa gli euro, ma calcolatrice alla mano al cambio attuale + 22% iva fanno 711 euro!
180 euro di spedizione? Mandano Balmer con la barca a remi a portartelo?

Senza offesa ma in Italia siamo proprio degli stronxi... Vedi nexus 4

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

Cosa c'entra l'ipad air ?
Dimmi cosa puoi fare solo con un i7 piuttosto che un i5?

Ah non lo so... Infatti sei tu a lamentarti del prezzo della versione con i7...
Credo migliori un po' batteria e reattivita' in certe condizioni, io non lo prenderei ma per qualcuno che non ha problemi di spesa perche' no...

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

Ipotizzo che chi abbia pensato al surface abbia detto che una tastiera è inutile
per aumentare la mobilità del dispositivo, non solo per dire ho un pc x86 che
fa tutto quanto un ultrabook con meno volume a disposizione.
Non penso che lo abbiano pensato per tenerlo su di una scrivania tutto il giorno
(tanto è vero che non ha ethernet integrata)
Quindi cosa costava loro tenere al max un i5 e mettere una gpu discreta ?
(evitando i costi atroci del passaggio da i5 a i7 ?)

Eh?! O_O
Ribadisco: sei sicuro di essere nel thread giusto?! O_O

Una GPU discreta CONSUMA, SCALDA, INGOMBRA.

Persino una stupida 720M, che alla fine performa quanto l'integrata, ha 33W di TDP.

Inoltre, cosa te ne fai di preciso se gia' l'aumento prestazione da i5 a i7 lo trovi inutile, utilizzare la potenza di una GPU Discreta in un oggetto "che deve essere usato in mobile"?!

Cioe' davvero, sicuro di sapere di cosa si sta parlando?

(Fra l'altro se hai preso "l'ultimo Macbook Pro", la versione da 13" ha solo l'integrata. E li' non ci sono grossi motivi di dissipazione e ingombro...)

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

Concordo con te che i prezzi degli ultrabook sono esagerati, tanto quanto quelli del surface in questione,

Sono quelli che sono, e se nessuno ti propone un ultrabook i5 con 8Gb di RAM e 256Gb di SSD a 600 euro ma son tutti sopra i 1300 un motivo ci sara', e non credo sia solo questione di cartello.

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

Sostengo che la fotocamera abbia pochi mpix sia qui che su di un ipad o degli ultimi tablet samsung. Sono davvero pochi in ambito: faccio al foto su cui puoi col digitizer prendo appunti....

A Parte che la qualita' della fotocamera non e' intrinsicamente legata ai Megapixel. 5 Megapixel buoni per un sensore come quelli su Tablet e cellulari sarebbero piu' che sufficienti, chi ha usato le prime generazioni di reflex digitali sa di cosa sto parlando.
Poi va bene, a te piacerebbe avere piu' Qualita'/MPixel. Prendo nota per quando saro' CEO.

Ma nel frattempo la tua frase "Non chiamatelo tablet perche' la camera non ha abbastanza megapixel" rimane una frase senza senso.

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

Infine da fisico dovresti sapere che l'energia non si crea dal nulla. Fare hot spot da smartphone, caricato con il surface, che a sua volta utilizzerebbe internet via bluetooth o wifi dallo smartphone( oppure attraverso lo stesso cavo che lo ricarica) mi sembra molto meno elegante dell'integrazione di un modulo telefonico, visto che nokia è pure loro adesso.
Per carità io faccio così, ma se avessi un alloggiamento sim sarei molto più felice, o avrei molte più alternative, anche in caso di furto del dispositivo stesso.

Da Fisico francamente non posso valutare cosa sia piu' dissipante in Energia: se utilizzare la connessione condivisa di uno smartphone ottimizzato per risparmiare fino all'ultimo mW in modalita' hotspot, o avere due connessioni dati attive contemporaneamente, di cui una per forza di cose non ottimizzata come quella di uno smartphone.
Non so se tu ne sai piu' di me, ma garantisco che il problema non e' cosi' banale come si possa pensare.

Con Windows 8 si supera anche il problema dell'uso di dati in Wi-Fi: gli puoi dire che la connessione Wi-Fi che stai utilizzando non e' flat e inserire varie modalita' di risparmio dati.

[MacLinuxWinUser]

l'iPad air lo hai tirato fuori tu

non cambia la batteria al cambio di cpu da i5 a i7

come posso usare una gpu su quel tablet ?
accelerazione di riproduzione video, giocare a
qualche gioco che richieda un minimo di 3d

Esistono anche i mac book pro 15, non solo i 13

non ho mai detto la frase "Non chiamatelo tablet perche' la camera non ha abbastanza megapixel"

spero che tu sia presto CEO

[Pier2204]

Originariamente inviato da dwfgerw

il confronto non regge proprio in questo caso. Surface è destinato ad un nicchia piccolissima. La gente comune non ha bisogno di surface, e molti non lo saprebbero neanche usare fidati.

Dovresti parlare con qualcuno che c'è l'ha per dire "fidati" infatti io non mi fido di ciò che dici a parte che sei notoriamente pro Apple.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

l'iPad air lo hai tirato fuori tu

Avevi quotato un pezzo con iPad, non ne ho piu' parlato.

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

non cambia la batteria al cambio di cpu da i5 a i7

Un i7 ha lo stesso TDP con piu' Hz, il che tradotto significa che puo' fare le operazioni piu' velocemente prima di commutarsi in modalita' sleep, o usare una modalita' a piu' risparmio energetico per avere performance simili. Tradotto, migliora le performance in batteria, anche se di pochissimo

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

come posso usare una gpu su quel tablet ?
accelerazione di riproduzione video, giocare a
qualche gioco che richieda un minimo di 3d

Riproduzione video la HD4400 accelera e riproduce mkv FullHD e perfino 4K. La GPU non si attiverebbe mai in riproduzione video, fortunatamente.

Ribadisco: hai un'idea, anche vaga, delle potenzialita' dell'HD4400? E di cosa implicherebbe aggiungere 35W di TDP in un case del genere?

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

non ho mai detto la frase "Non chiamatelo tablet perche' la camera non ha abbastanza megapixel"

spero che tu sia presto CEO

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

Sarei il primo a prenderlo, ma come ripeto mancano: modulo telefono, grafica integrata e più megapixel...

Spacciare un ultrabook per tablet fa pena

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Ribadisco: hai un'idea, anche vaga, delle potenzialita' dell'HD4400? E di cosa implicherebbe aggiungere 35W di TDP in un case del genere?

Lo renderebbe un soprammobile molto costoso.

[ThePolo]

Uscita la review di theverge. Lode al design, ai miglioramenti della kick-stand e allo schermo. Delusione della tastiera di bassa qualità e per l'autonomia non ai livelli del macbook air. I problemi dei vecchi surface non sono completamente risolti, cioè l'esperienza di utilizzo di un vero notebook è ancora di un altro livello. Infine i soliti commenti negativi su windows 8 e lo scaling.
Insomma, tutto come previsto.