Inizio d'anno non semplice per Nokia tra smartphone e cellulari tradizionali

[Nazgul1987]

Originariamente inviato da acerbo

Guarda che io non contesto l'opportunità che nokia all'epoca ha colto firmando quel contratto, dico solo che col senno del poi non é stato affatto vantaggioso. Hai citato anche Sony, ma secondo te per quale motivo anche loro non hanno puntato nemmeno un euro su WP?

Dici che ci vogliono anni per vedere i risultati, ma di tempo ne é già passato parecchio e non vedo all'orizzonte nessun cambio di tendenza nell'ecosistema mobile, ormai le quote di mercato difficilmente subiranno cambiamenti sostanziali. Microsoft stessa punta a diffondere WP con circa il 10% di share entro i 2 anni se non erro, e dove và nokia con sti numeri? Avessero puntato al mercato android 3 anni fà oggi nokia avrebbe potuto prendersi un buon 20% di android che rappresenta a sua volta oltre il 50% dell'intero mercato mondiale.

Quoto assolutamente...
Aggiungo che sony da quando si è liberata dalla join comprando definitivamente Ericsson, sta facendo veramente ottimi numeri, grazie alla qualità dei suoi prodotti. E ci ha visto lungo a NON considerare WP.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ripeto: sul mercato non conta il senno di poi...secondo te ad esmepio come spieghi che una società come Apple abbia visto ridurre il proprio valore di quasi il 50% negli ultimi 6 mesi quando i numeri sono sempre da record (e lo sono costantemente trimestre dopo trimestre) e la liquidità continua ad aumentare? sui mercati molto è legato all'impressione che dai da fuori..al rispetto delle previsioni più che ai risultati in sè. Nel breve se fai 1000 ma i mercati si aspettano 1001 perdi..se fai 5 ma i mercati si aspettano 4 guadagni...non sto dicendo che sia giusto ma (molto semplicisticamente) funziona così.
Al di là dei soldi a Nokia serviva esibire un partner con le spalle grosse: da sola non aveva lpiù la fiducia dei mercatie questo è difficilmente contestabile. Ancora il cambio di CEO non è che l'hanno deciso perchè gli piace martellarsi sulle palle ma perchè sono stati i mercati a premere e stai sicuro che se la fiducia dovesse venire meno nonostante l'amico con le spalle larghe cambierebbero anche Elop.
Elpo stesso ha detto che nulla è per sempre riferendosi all'accordo con MS: lui sta cercando di salvare l'azienda e non sta guardando la faccia di chi gli dà i soldi....solo che gli piace avere qualcuno che i soldi glieli dà (e che aiuta Nokia a presentarsi come un soggetto che conta ancora qualcosa ai mercati)

E proprio la strategia di salvezza ( vi ricordate la metafora della piattaforma in fiamme..?? ) studiata da Elop a fare acqua o, meglio, ad essere perdente. Nokia con Microsoft si è gettata in un abbraccio che rischia di soffocarla seriamente ( il market share di WP non è minimamente paragonabile a quello di Android e iOS ) e già l'ha costretta a ridimensionarsi parecchio come attività aziendali del gruppo. Per dirla con estrema chiarezza, pur di stringere un accordo con MS, Elop ha gettato letteralmente via un mercato, Symbian, che andava invece rivalorizzato e ristrutturato nell'offerta dei terminali. Ha cassato Meegoo che poteva essere il futuro alternativo; ha eliminato tutto il know how di sviluppo pur di raccattare quattrini... Cosa è rimasto oggi di Nokia? Poco o nulla.... Da una parte i feature phones in costante calo e dall'altra i WP phone che non crescono quanto dovrebbero rispetto alla concorrenza ( problema per altro dovuto al ritardo di Microsoft nel rilascio di WP e quindi non controllabile da parte di Nokia: se la piattaforma non sfonda i Nokia WP non faranno mai il botto ). In sostanza Elop si è tagliato da solo gli zebedei cassando Symbian e i suoi terminali, visto che si è privato di sostanziosi margini che potevano fargli comodo. Ultima cosa: i soldi presi da Microsoft sono a prestito, non sono stati una regalia.

[damxxx]

Giusto per precisare una cosa, il miliardo di dollari versato da Microsoft non è stato una tantum, ma Microsoft versa a Nokia 250 milioni di dollari ad ogni trimestre in cambio Nokia supporta la piattaforma Windows Phone sia per quanto rigaurda l'hardware (realizza i telefonini) sia da un punto di vista software (contribuisce allo sviluppo, mette a disposizioni i membri della sua rete di sviluppatori e trova accordi con gli sviluppatori per distribuire app per WP) sia dal punto di vista dei servizi (ad esempio fornice le mappe a tutti i WP).

[calabar]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

[...] sui mercati molto è legato all'impressione che dai da fuori.. [...]

Com'è che l'abbiamo finita a parlare dei mercati? Si parlava di moneta sonante e della necessità che aveva nokia di accettare quell'offerta.
Secondo me se non avesse avuto un CEO ex-microsoft non l'avrebbe mai accettata, e a mio parere avrebbe fatto bene.
Ma del resto è inutile piangere sul latte versato, a questo punto speriamo che l'unica grande azienda di telefonia europea sappia tirarsi su comunque.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

Al di là dei soldi a Nokia serviva esibire un partner con le spalle grosse: da sola non aveva lpiù la fiducia dei mercatie questo è difficilmente contestabile.

Cosa che in quel momento Microsoft, in campo mobile, non era.
Aveva un sistema limitato, poco diffuso, in quel momento poco appetibile. E i risultati si sono visti.
Microsoft aveva molto più bisogno di questa partnership di quanta ne avesse Nokia.

[damxxx]

@AlexSwitch Perché ritardi nel rilascio di WP? WP8 è stato rilasciato quando è stato pianificato, cioè a ottobre, WP7.5 c'èra già quando Nokia ha iniziato la produzione dei primi Lumia, ed in 3 mesi è già uscito un primo minor update e se ne prevede un'altro in estate ed un terzo update in autunno.

I soldi dati da Microsoft a Nokia, non sono un prestito ma Nokia lo definisce platform support payments

[nikkesan]

Non capisco se parlate escusivamente di mercato italiano, che è praticamente irrilevante, non rientra neanche più tra le scelte di lancio iniziali. Per dimostrarlo ( potrei dire una cavoltata) avete mai visto il telefono sharp aquos, circa 230 euro ed è un gran bel prodotto, non è una marca strana, ma da noi non vende, questo per dire a quelli che criticano htc senza avere dati in mano, ma semplicemente dicendo cavolate, htc produce una miriade di prodotti ed il telefono con cui a perso di più sono i wp, 8s 8x(i servizi di nokia esclusivi erano un plus che gli utenti hanno capito). Tutti gli altri hanno venduto benissimo, tranne i modelli one x e company. Il nuovo one venderà tanto ,certo scommetto non come sgs4 ma più della sua media di vendita, molto di più della sua media, i problemi di consegna sono derivati dalla grande richiesta che htc non si aspettava ( appunto è la fotocamera ultrapixel che infatti è difficile da reperire in grandi quantità il problema). In Asia i best sell sono stati 2 :note2 ( ora ripresentato con colorazione tutto rosa, è il telefono preferito dalle ragazze) ed htc butterfly tutt'oggi il telefono più costoso tra i grandi brand ( non considerando upgrade di RAM)

[damxxx]

I dati si hanno, HTC come Nokia, come Samsung, come Apple ecc... rilasciano rapporti finanziari trimestrali ed è in base a quelli che si fanno certi ragionamenti

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da damxxx

@AlexSwitch Perché ritardi nel rilascio di WP? WP8 è stato rilasciato quando è stato pianificato, cioè a ottobre, WP7.5 c'èra già quando Nokia ha iniziato la produzione dei primi Lumia, ed in 3 mesi è già uscito un primo minor update e se ne prevede un'altro in estate ed un terzo update in autunno.

I soldi dati da Microsoft a Nokia, non sono un prestito ma Nokia lo definisce platform support payments

Per ritardo intendo proprio il debutto della piattaforma WP ( dalla prima versione ) che ha sostituito il il vecchio Windows Mobile basato su Ce!! Microsoft è arrivata sui mercati con quasi 30 mesi di ritardo con il suo OS rispetto ad Apple e Google... Un abisso...

[nikkesan]

Originariamente inviato da damxxx

I dati si hanno, HTC come Nokia, come Samsung, come Apple ecc... rilasciano rapporti finanziari trimestrali ed è in base a quelli che si fanno certi ragionamenti

Scusa se te lo chiedo, ma quali sono questi ragionamenti in dettaglio?

[damxxx]

Dicevo in generale, se uno afferma, o vuole affermare che un prodotto ha venduto o vende più o meno e di come va una azienda, si basa sui report finanziari, non sulla base di sensazioni personali derivate dall'osservazione di quello che succede nel negozio sotto casa

[Baboo85]

[nikkesan]

Originariamente inviato da damxxx

Dicevo in generale, se uno afferma, o vuole affermare che un prodotto ha venduto o vende più o meno e di come va una azienda, si basa sui report finanziari, non sulla base di sensazioni personali derivate dall'osservazione di quello che succede nel negozio sotto casa

Appunto, quello che ho detto, l'investimento sui wp da parte htc è stato molto ingente, comunque sono curioso di vedere i risultati di aprile e maggio. I lumia sono telefoni di una categoria molto alta, il problema è il market wp, nokia sta facendo i salti mortali per inserire software esclusivo, come dicevo nokia musica è una figata, ascolti musica gratis, infatti scommetto che iradio Apple è una scopiazzatura di questa app, ma quando uscirà si urlerà al miracolo, quando nokia è due anni che ce l'ha .

[Eversor2]

Originariamente inviato da Tedturb0

Per favore, basta fanboy microsoft o commenti pagati.
La scelta di del CEO di nokia e' ovviamente un male.
Non fosse altro perche se avesse continuato a produrre terminali con altri sistemi avrebbe potuto facilmente vendere piu del doppio degli smartphone che vende adesso.
Sicuro, non gratis. Avrebbe avuto bisogno di un team di sviluppo con relativi costi, ma non posso credere che vendere 5 milioni di terminali con un guadagno medio di 100 euro a terminale (e mi tengo basso) non riesca a coprire il costo di un team di sviluppo, che Elop ha frettolosamente smantellato e svenduto.

E per favore non incominciamo a sparare insulti su chi critica la scelta di nokia.
Mi pare che il mercato parli molto chiaro. Anzi, piu' chiaro di cosi..

Ti vorrei far notare che i confronti delle vendite vengono fatti con il totale delle vendite Android e non con "uno" dei produttori Android! Nokia è un solo produttore e sta portando avanti un ecosistema di soluzioni molto valide a prezzi che la competizione fa fatica a rivaleggiare... Ho un 820 che da la pista in tutti i settori al fantomatico Galaxy Nexus.
Per assurdo l'unico neo nella lineup nokia è il 920 che sarà pure innovativo ma è tutto sommato un carroarmato per essere il top di gamma dovevano farlo più sottile imho.

[Baboo85]

Originariamente inviato da Eversor2

Ti vorrei far notare che i confronti delle vendite vengono fatti con il totale delle vendite Android e non con "uno" dei produttori Android! Nokia è un solo produttore e sta portando avanti un ecosistema di soluzioni molto valide a prezzi che la competizione fa fatica a rivaleggiare... Ho un 820 che da la pista in tutti i settori al fantomatico Galaxy Nexus.
Per assurdo l'unico neo nella lineup nokia è il 920 che sarà pure innovativo ma è tutto sommato un carroarmato per essere il top di gamma dovevano farlo più sottile imho.

Vero, ma io invece quoto Tedturb0 e ti vorrei far notare che Nokia si e' fatta un nome importante nel corso degli anni, la conoscono tutti e se era in vetta un motivo c'era.
Nokia con Android avrebbe sfondato di nuovo. Se poi bissavano uno smartphone resistente come il 3310, ciao (che poi vorrei sottolineare che il 3210 era piu' resistente: il 3310 aveva il display facilmente spaccabile, io ne ho rotti 2).
Samsung e' in vetta solo perche' ha fatto come Nokia ai tempi: ha invaso ovunque il mercato con millemila modelli. Pero' IMHO e' veramente fatto di plasticaccia che scricchiola ed e' veramente fragile (tra amici e colleghi, me ne sono visti un bel po' e di tutte le fasce).

Forse, come detto appunto da Tedturb0, avrebbe avuto una ripresa difficile, ma a quest'ora era gia' seconda a Samsung (se non forse davanti a lei)...

Potrebbe provarci anche adesso. Ma immagino che il contrattino tra Elop e Microsoft (quindi un contratto con se stessa ) non permetta a Nokia di fare anche solo smartphone di fascia media o bassa con android...

[Eversor2]

Indubbiamente su una cosa siamo tutti daccordo, che nokia non poteva continuare con Symbian. I problemi grossi di Symbian erano talmente tanti che ormai stavano intaccando la fama storica del marchio.

Nokia secondo me ha correttamente optato per un SO estremamente stabile capace di "redimere" la pessima fama che si stava facendo nel settore SmartPhones, inoltre WP era e tutto sommato è ancora LA novità del settore e il centro stile è ben riuscito ad accentuarne le caratteristiche con dei design accattivanti...

Ai posteri l'ardua sentenza...

[AlexSwitch]

Symbian, ripulendolo per bene e sistemandolo, sarebbe stato utile per tenere su il mercato smartphone fino al debutto ufficiale di Meego, il suo sostituto naturale a cui Nokia stava lavorando da tempo. Invece hanno tagliato tutti e due contemporaneamente per WP... Un bel salto nel buio visto la scarsa base di partenza dell'OS di Microsoft... Se proprio si dovevano uccidere i propri figli, sarebbe stato meglio con Android che avrebbe lasciato a Nokia ampi spazi di personalizzazione della GUI e integrazione dei servizi. Anche per quanto riguarda le caratteristiche hardware Nokia non si sarebbe ritrovata a che fare con decisioni prese da soggetti terzi... Ma Elop ha ritenuto necessario scartare a priori tutto ciò che non fosse targato MS e, purtroppo per Nokia, i risultati non sono molto incoraggianti visto che i soli Windows Phone non possono garantire alla società la tanto cercata stabilità economica...

[Eversor2]

Se consideriamo quanto sono apprezzate le custom ui sugli smartphones non la considererei un gran vantaggio... Mi pare assurdo considerare la bonta di un sistema operativo in funzione della base installata, se cosi fosse google avrebbe dovuto sviluppare Android partendo da windows mobile 6 o da symbian...
Forse Nokia si é ritenuta in grado di valutare i pregi di un progetto in base al proprio know how, e ha scelto in funzione di quello (e dei miliardi che ms gli ha prestato)

[AlexSwitch]

Valutare i pregi di un progetto attraverso un know how?? E quale? Quello che Elop ha cassato con la cessione di Symbian a terzi? Quello di un Meego nato morto su un unico terminale?? Di che know how stiamo parlando, visto che tutte le specifiche sia software che hardware sono dettate da Redmond?
E qui non voglio assolutamente dire che WP sia un cattivo OS, come potrei dirlo di Android e di iOS, voglio sottolineare solamente che Nokia scegliendo MS ha rinunciato a tenersi aperte a più alternative e scelte che Android gli avrebbe garantito. E ciò avrebbe garantito anche mantenere un proprio know how in casa e la possibilità di innovare e rinnovarsi. Invece ora Nokia è diventata poco più che un mero assemblatore di terminali, dove ha libertà di scegliere solamente sulla forma e il colore di questi e sugli " accessori " come la foto/videocamera... Tutto il resto è deciso altrove!!
Davvero una brutta posizione per una azienda che neanche 5 anni fa era ancora il sinonimo della telefonia cellulare... era il target a cui uno smaliziato Steve Jobs, nel 2007, guardava con ammirazione e sfida.

[Baboo85]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Symbian, ripulendolo per bene e sistemandolo, sarebbe stato utile per tenere su il mercato smartphone fino al debutto ufficiale di Meego, il suo sostituto naturale a cui Nokia stava lavorando da tempo. Invece hanno tagliato tutti e due contemporaneamente per WP... Un bel salto nel buio visto la scarsa base di partenza dell'OS di Microsoft... Se proprio si dovevano uccidere i propri figli, sarebbe stato meglio con Android che avrebbe lasciato a Nokia ampi spazi di personalizzazione della GUI e integrazione dei servizi. Anche per quanto riguarda le caratteristiche hardware Nokia non si sarebbe ritrovata a che fare con decisioni prese da soggetti terzi... Ma Elop ha ritenuto necessario scartare a priori tutto ciò che non fosse targato MS e, purtroppo per Nokia, i risultati non sono molto incoraggianti visto che i soli Windows Phone non possono garantire alla società la tanto cercata stabilità economica...

Originariamente inviato da AlexSwitch

Valutare i pregi di un progetto attraverso un know how?? E quale? Quello che Elop ha cassato con la cessione di Symbian a terzi? Quello di un Meego nato morto su un unico terminale?? Di che know how stiamo parlando, visto che tutte le specifiche sia software che hardware sono dettate da Redmond?
E qui non voglio assolutamente dire che WP sia un cattivo OS, come potrei dirlo di Android e di iOS, voglio sottolineare solamente che Nokia scegliendo MS ha rinunciato a tenersi aperte a più alternative e scelte che Android gli avrebbe garantito. E ciò avrebbe garantito anche mantenere un proprio know how in casa e la possibilità di innovare e rinnovarsi. Invece ora Nokia è diventata poco più che un mero assemblatore di terminali, dove ha libertà di scegliere solamente sulla forma e il colore di questi e sugli " accessori " come la foto/videocamera... Tutto il resto è deciso altrove!!
Davvero una brutta posizione per una azienda che neanche 5 anni fa era ancora il sinonimo della telefonia cellulare... era il target a cui uno smaliziato Steve Jobs, nel 2007, guardava con ammirazione e sfida.

Quoto tutto.

[Eversor2]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Invece ora Nokia è diventata poco più che un mero assemblatore di terminali, dove ha libertà di scegliere solamente sulla forma e il colore di questi e sugli " accessori " come la foto/videocamera... Tutto il resto è deciso altrove!!

Da quello che dici sembra che tu non abbia perfettamente chiara la posizione di Nokia in WP, non si tratta di una semplice partnership commerciale.

Nokia partecipa molto attivamente allo sviluppo di Wp fornendo direttive prioritarie a MS sulle features da implementare nel SO e sulle Api richieste dagli sviluppatori.

Inoltre si occupa attivamente della manutenzione e del supporto dell'ecosistema del marketplace applicazioni. Tutte queste cose sarebbero state molto più limitate nel caso di Android.

La mia impressione è che molti utenti avrebbero voluto Nokia + Android per poter combinare la qualità costruttiva finlandese e le libertà (più o meno legali) di google. IMHO questo avrebbe purtroppo portato a terminali eccellenti ma limitati in termini di stabilità del SO.

Dal punto di vista del consumatore preferisco un telefono affidabile a un telefono potente e "libero da costrizioni", ma questo dipende molto dal gusto personale e da come si usa il proprio Smartphone.