Anonymous, la risposta all'azione di Polizia in un video e precisazioni generali

[MaxArt]

Originariamente inviato da misertaas

dire che ho usato loic perchè volevo mettere down il sito
e dire che mi stai leggendo in testa

Anima candida
Esistono i log, sai? Da quelli può risultare chiaro come il sole un'azione di disturbo, non nasconderti dietro ad un dito.

mi auguro anche che vengano pagati un botto

Seee, dei geek che si credono Robin Hood o chi altro, se li meritano proprio

[Ares17]

Originariamente inviato da misertaas

MaxArt le tue e quelle della postale sono tutte supposizioni
dire che ho usato loic perchè volevo mettere down il sito
e dire che mi stai leggendo in testa
non valgono niente queste supposizioni
sono tutte parole
a conti fatti non hanno commesso reati
se poi i ragazzi arrestati hanno commesso altri reati
come l'uso di botnet di pc zombi o sono entrati e hanno preso dati a siti italiani "cosa che non ho sentito" allora è un conto
ma se li hanno arrestati solo perchè hanno usato loic
io ci vedo una bella causa in vista
mi auguro anche che vengano pagati un botto

ben che gli vada verrebbero condannati per interruzione di pubblico servizio (un reato è tale anche se non commesso intenzionalmente, ma dato che tutti siamo responsabili del proprio operato la condanna anche se lieve ci sta tutta).
O come si suol dire dalle mie parte se la son cercata.
Invece di mandare giu agcom perchè non hanno mandato down le reti PtP o megaupload rapidshare et similia che sono in parte responsabili dei reati che hanno portato a leggi così poco popolari?

[misertaas]

MaxArt lo scritto prima solo perchè hai usato loic non vuol dire che usarlo sia illegale
in italia usare un programma che ti permettere automaticamente di aggiornare una pagina non è illegale a quanto ne so
se fosse illegale praticamente un botto di gente che usa facebook sarebbe tutta da arrestare ma non mi pare di leggere in giro di migliaia di persone in carcere perchè drogata di facebook

inoltre se uno come berlusca viene arrestato e rilasciato subito a causa di uno sbaglio della polizia
puo richiedere milioni per diffamazione
non lo puo fare anche il ragazzetto arrestato perchè ha usato loic che come ho detto prima non è illegale?

[Ares17]

Originariamente inviato da MaxArt

Non so, l'interruzione di pubblico servizio è un'illecito a carico di chi distribuisce il servizio, non credo possa essere rivolto a chi provoca l'interruzione.
Ed il servizio in questione potrebbe essere anche privato, secondo me. Sempre un reato dev'essere.

Non credo sia reato solo se perpretato dal fornitore: tempo fa furono denunciati per interruzione di pubblico servizio alcuni controllori dell'enac per uno sciopero selvaggio che blocco di fatto il traffico aereo.
Che poi se il fornitore di un servizio rivolto al pubblico sia privato non credo che faccia diventare il servizio privato.

[Asterion]

Originariamente inviato da Ares17

Che poi se il fornitore di un servizio rivolto al pubblico sia privato non credo che faccia diventare il servizio privato.

Giusto, non c'è distinzione tra servizio pubblico erogato da privati o da enti pubblici.

[misertaas]

ares17 l'interruzione di pubblico servizio certamente è un reato ma è colpa del provider che aveva in mano i server non per colpa dell'utenza che usava loic
che come ho detto 3-4 volte in questo articolo non fa altro che aggiornare una pagina web
l'interruzione del servizio c'è stata a causa del provider che non ha saputo tenere online un sito a causa di tante richieste ricevute
o molto probabilmente a causa dello stato che ha messo in mano i loro siti a degli incompetenti
inoltre vorrei far notare che ad un certo punto in questi giorni i siti colpiti hanno reso inaccessibile i propi siti al resto del mondo e quando lo hanno fatto i siti erano funzionanti senza problemi
quindi interruzione di pubblico servizio a causa di "italiani che usavano loic" non è avvenuta
quindi se i ragazzi arrestati non sono stati presi perchè avevano usato botnet o preso dati sensibili da siti protetti ma solo perchè hanno usato loic
la polizia ha commesso un reato e di questo ne paghera in tribunale

[Ares17]

Originariamente inviato da misertaas

ares17 l'interruzione di pubblico servizio certamente è un reato ma è colpa del provider che aveva in mano i server non per colpa dell'utenza che usava loic
che come ho detto 3-4 volte in questo articolo non fa altro che aggiornare una pagina web
l'interruzione del servizio c'è stata a causa del provider che non ha saputo tenere online un sito a causa di tante richieste ricevute
o molto probabilmente a causa dello stato che ha messo in mano i loro siti a degli incompetenti
inoltre vorrei far notare che ad un certo punto in questi giorni i siti colpiti hanno reso inaccessibile i propi siti al resto del mondo e quando lo hanno fatto i siti erano funzionanti senza problemi
quindi interruzione di pubblico servizio a causa di "italiani che usavano loic" non è avvenuta
quindi se i ragazzi arrestati non sono stati presi perchè avevano usato botnet o preso dati sensibili da siti protetti ma solo perchè hanno usato loic
la polizia ha commesso un reato e di questo ne paghera in tribunale

Vorresti farmi credere che se tu ti parcheggi di traverso in autostrata con un tir la il reato è commesso dal gestore della stessa?
Si, credici pure e continua ad usare loic contro un server che non sia il tuo.

[Asterion]

Originariamente inviato da misertaas

ares17 l'interruzione di pubblico servizio certamente è un reato ma è colpa del provider che aveva in mano i server non per colpa dell'utenza che usava loic
che come ho detto 3-4 volte in questo articolo non fa altro che aggiornare una pagina web
l'interruzione del servizio c'è stata a causa del provider che non ha saputo tenere online un sito a causa di tante richieste ricevute
o molto probabilmente a causa dello stato che ha messo in mano i loro siti a degli incompetenti
inoltre vorrei far notare che ad un certo punto in questi giorni i siti colpiti hanno reso inaccessibile i propi siti al resto del mondo e quando lo hanno fatto i siti erano funzionanti senza problemi
quindi interruzione di pubblico servizio a causa di "italiani che usavano loic" non è avvenuta
quindi se i ragazzi arrestati non sono stati presi perchè avevano usato botnet o preso dati sensibili da siti protetti ma solo perchè hanno usato loic
la polizia ha commesso un reato e di questo ne paghera in tribunale

Per quale ragione questi ragazzi avrebbero preso in affitto dei server e indirizzato richieste ai siti colpiti? A mio giudizio, la volontà di effettuare un attacco è inequivocabile.

[misertaas]

Ares17 hai fatto un paragone del biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiipppppppppppppppppppp
un paragone giusto puo essere usare l'autostrada quando e quanto vuoi basta pagare
"cosa che se non sbaglio si puo fare"
la stessa cosa fai usando loic "che non è illegale ma a quanto pare non lo capite" quanto mi pare usando internet basta pagare internet

[misertaas]

Asterion fammi sapere in specifico dove viene scritto che questi ragazzi "quelli che hanno arrestato"
hanno usato server che hanno affittato per fare dos
se è questo il caso due sono le cose

1) sono degli idioti
2) è giusto averli arrestati

ma se non è questo il caso allora la polizia ha commess un reato arrestandoli

[PaveK]

Originariamente inviato da misertaas

Asterion fammi sapere in specifico dove viene scritto che questi ragazzi "quelli che hanno arrestato"
hanno usato server che hanno affittato per fare dos
se è questo il caso due sono le cose

1) sono degli idioti
2) è giusto averli arrestati

ma se non è questo il caso allora la polizia ha commess un reato arrestandoli

Non ti quoto tutti gli interventi perché sono quasi l'uno copia carbone dell'altro. Sembra quasi tu stia facendo ddos su hwupgrade con post clonati.

Non te la prendere ma ti stai arrampicando sugli specchi di brutto. Ragioni come un giovane informatico, e cioè in modo un po'... ingenuo.

Se aggiorni spesso tramite browser una pagina tipo ANSA o simili, stai navigando la pagina e generi come effetto collaterale un lieve picco di traffico.
Se ti metti d'accordo con un tot di persone per sfruttare un software non nato per navigare, al preciso scopo di creare un disservizio, commetti un reato. che poi si definisca "interruzione di servizio" o "pippo, pluto & paperino" fa davvero poca differenza.

Esempio banale.
Se camminando urti per sbaglio una persona, magari lei ti guarda male ma finisce lì.
Se ti metti a urtarla "per sbaglio" più volte al secondo con precisa intenzione, non è che puoi definirti un "inguaribile distratto". Sei un aggressore e come tale vieni fermato dalle forze dell'ordine.

Tu sei libero di continuare a pensarla come giovane informatico psuedo-idealista. Magari 10-15 anni fa l'avrei anche pensata in modo simile, per carità.
Fortuna però che i giudici sono meno giovani e hanno ben altra formazione accademico-professionale.
Prova a ripetere seriamente questa storia in tribunale e vedrai le risate.

[dave4mame]

a parte il fatto che la polizia (assassina) arresta su mandato della magistratura e che pertanto l'arresto "illecito" sarebbe da appuntare a quest'ultima, il discorso in base al quale "il loic è legale e quindi non c'è reato" è quantomento discutibile.

suonare il campanello sulla porta di una persona è legale (anzi... è stato messo li apposta per essere suonato).
però se lo suoni 250 volte alle 3 di notte - MAGARI - è reato.

[vash79]

Originariamente inviato da misertaas

Ares17 hai fatto un paragone del biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiipppppppppppppppppppp

no no è corretto invece.

Originariamente inviato da misertaas

un paragone giusto puo essere usare l'autostrada quando e quanto vuoi basta pagare
"cosa che se non sbaglio si puo fare"

non capisco il nesso.

Originariamente inviato da misertaas

la stessa cosa fai usando loic "che non è illegale ma a quanto pare non lo capite" quanto mi pare usando internet basta pagare internet

nemmeno usare una pistola è illegale nei luoghi e tempi appropriati, ma se spari a qualcuno, danneggi proprietà altrui o altro allora si.

[vash79]

Originariamente inviato da dave4mame

a parte il fatto che la polizia (assassina) arresta su mandato della magistratura e che pertanto l'arresto "illecito" sarebbe da appuntare a quest'ultima, il discorso in base al quale "il loic è legale e quindi non c'è reato" è quantomento discutibile.

suonare il campanello sulla porta di una persona è legale (anzi... è stato messo li apposta per essere suonato).
però se lo suoni 250 volte alle 3 di notte - MAGARI - è reato.

concordo, solo perchè hai scritto (assassina)?

[dave4mame]

Originariamente inviato da vash79

concordo, solo perchè hai scritto (assassina)?

perchè perche per alcuni la polizia è - ovviamente - assassina.

[!fazz]

Originariamente inviato da dave4mame

a parte il fatto che la polizia (assassina) arresta su mandato della magistratura e che pertanto l'arresto "illecito" sarebbe da appuntare a quest'ultima, il discorso in base al quale "il loic è legale e quindi non c'è reato" è quantomento discutibile.

suonare il campanello sulla porta di una persona è legale (anzi... è stato messo li apposta per essere suonato).
però se lo suoni 250 volte alle 3 di notte - MAGARI - è reato.

vediamo di finire subito questo ot che nulla c'entra con la news.

tanto per chiarire, non è lo strumento che causa l'illecito ma bensì l'uso che se ne fà e vale con loic come vale per un coltello o per un piede di porco, io posso tranquillamente comprare un piede di porco e usarlo a casa mia senza il minimo problema ma se lo uso per scardinare la porta del vicino questo è un illecito, non mi pare troppo complicato da capire


e adesso una volta chiusa l'ot tornate a discutere dell'argomento della news

[vash79]

Originariamente inviato da dave4mame

perchè perche per alcuni la polizia è - ovviamente - assassina.

ok non avevo capito.

[Asterion]

Originariamente inviato da misertaas

Asterion fammi sapere in specifico dove viene scritto che questi ragazzi "quelli che hanno arrestato"
hanno usato server che hanno affittato per fare dos

Se sono stati arrestati, su mandato di un giudice presumo, avranno prove a loro carico.

[Bluecorso]

Semmai il paragone è "mi metto d'accordo con altri 100 che hanno un tir e andiamo tutti insieme sull'autostrada bloccando il traffico" non è illegale.

[blu(e)yes]

a me non interessa sapere se questi venti italiani accusati di interruzione di servizio siano o meno nel giusto. Ovviamente avendo operato in un paese con delle leggi (anche se in materia sono carenti) verranno processati e forse subiranno una pena che arriverà con i tempi biblici tipici nostrani...

a prescindere dai giornali italiani, che non hanno ancora capito la differenza tra la parola hacker e la parola cracker, credo che una svolta veramente interessante arriverà solo a livello internazionale quando forse si capirà da cosa è nato e per volonta di chi il movimento degli Anonymous.

Questi arrestati in Italia, forse escluso uno o due, non sono ne più ne meno che delle api operaie. La notizia serve a dare audience al movimento stesso, che proprio per questo ha dalla sua un'indole situazionista unica nel suo genere, e a dare un po' di onor di cronaca alla polizia postale... chissa se sarebbero stati ugualmente bravi con gli autori che hanno attaccato e affondato la polizia dell'Arizona??