Svizzera, basta ai terroni italiani

[SinghaJoe]

Originariamente inviato da Lorekon

in Svizzera l'iva sarà la metà, la benza costa tre quarti, lo stato sociale funziona, etc...
chiunque vorrebbe farne parte, non facciamo gli ingenui.

Non preoccuparti che i sinistri di questo forum troverebbero da ridire anche sulla Svizzera: ad esempio, lo sai che in Svizzera il sistema sanitario è gestito su base privatistica, esattamente come negli USA?

Chissà i "rossi" del forum che hanno da dire su questo

[SinghaJoe]

Originariamente inviato da fransys

Anche l'Italia ha le sue eccellenze, ma quello che dici non aggiunge o toglie nulla al fatto che in Svizzera le tasse le pagano tutti, con ovvie eccezioni, e in Italia si evade di più con tutto quello che ne consegue.

Fai la secessione e vedrai che le statistiche dell'evasione in Padania saranno simili alla media europea...

perché parlare di evasione in Italia vuol dire parlare di 3-4 regioni del Mezzogiorno che vivono nell'illegalità endemica e sistemica

[dave4mame]

cioè, fatemi capire una cosa.

gli sfizzeri (una parte, a dire il vero) si incazza con i transfrontalieri perchè, accettando stipendi bassi (bassi per loro, ma lauti se "spesi" in italia) gli rovinano la piazza.

oh, ci può stare.
se però, qualcuno non avvinazzato mi spiega la "colpa" del governo mi fa una cortesia.

[Sheera]

Originariamente inviato da dave4mame

cioè, fatemi capire una cosa.

gli sfizzeri (una parte, a dire il vero) si incazza con i transfrontalieri perchè, accettando stipendi bassi (bassi per loro, ma lauti se "spesi" in italia) gli rovinano la piazza.

oh, ci può stare.
se però, qualcuno non avvinazzato mi spiega la "colpa" del governo mi fa una cortesia.

Ma non è vero, io leggo la stampa svizzera, quelli sono solo 4 gatti di leghisti svizzeri, sono più incazzati con gli immigrati tedeschi di alta qualificazione.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Sheera

Ma non è vero, io leggo la stampa svizzera, quelli sono solo 4 gatti di leghisti svizzeri, sono più incazzati con gli immigrati tedeschi di alta qualificazione.

E c'hanno pure ragione... il mio relatore di tesi (ingegnere) raccontava di aver conosciuto, per un programma di scambio, un paio di ingegneri rumeni (elettronici, informatici ed energetici mi pare). Diceva che questi in media parlano fluentemente almeno 4 lingue (compresa la nostra), sono preparatissimi, votati alla competizione (si potrebbe dire "affamati" di lavoro) e disposti a lavorare più ore per retribuzioni molto inferiori alle nostre... praticamente il sogno bagnato di ogni imprenditore italiota.

Immaginate cosa succederebbe (succederà?) se questi venissero qui in massa...

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da marchigiano

il carbone in italia è quasi sparito, lo usano ancora molto in germania e UK

in svizzera avete il 55% di idroelettrico e 40% di nucleare... l'energia dovrebbero regalarvela

http://www.bfe.admin.ch/themen/00612/index.html?lang=it

gli altri stati con meno risorse si arrangiano come possono, tra l'altro non avete particolari fabbriche energivore

scusami ma la tua sembrava una constatazione interessante, ma non sta in piedi. Il costo dell'energia non ha nulla a che fare con la produttività personale.....addirittura, se l'energia da noi è veramente così economica (e ti ricordo che il mercato elettrico si è liberalizzato, e i prezzi si stanno livellando in tutta l'europa occidentale) allora è un motivo in più per installare fabbriche energivore da noi, o no? Il costo dell'energia non ha nulla a che fare, o solo una minima parte, con la produttività personale.

[marchigiano]

Originariamente inviato da dave4mame

se però, qualcuno non avvinazzato mi spiega la "colpa" del governo mi fa una cortesia.

stati di allucinazione, questo è un forum di cura mascherato da forum di hardware

[Sheera]

Originariamente inviato da NetEagle83

E c'hanno pure ragione... il mio relatore di tesi (ingegnere) raccontava di aver conosciuto, per un programma di scambio, un paio di ingegneri rumeni (elettronici, informatici ed energetici mi pare). Diceva che questi in media parlano fluentemente almeno 4 lingue (compresa la nostra), sono preparatissimi, votati alla competizione (si potrebbe dire "affamati" di lavoro) e disposti a lavorare più ore per retribuzioni molto inferiori alle nostre... praticamente il sogno bagnato di ogni imprenditore italiota.

Immaginate cosa succederebbe (succederà?) se questi venissero qui in massa...

Sì, giusto un paio, non di più.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Sheera

Sì, giusto un paio, non di più.

?

Un paio di che? Dici che non tutti gli ing. rumeni sono così preparati? Può darsi... in fondo il solo fatto che partecipassero a quel programma di scambio indica che si trattava di persone forse più "volenterose" della media... ma sui numeri non sarei così sicuro...

[das]

Originariamente inviato da mixkey

Oh bella, e' la stessa cosa che pesa ogni immigrato in Italia.

Certo che quando gli stranieri siamo noi fa tutto un altro effetto, neh!

Invece penso che facciano bene. Così come bene faremmo noi a fare altrettanto verso chiunque venga in massa qui.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da das

Invece penso che facciano bene. Così come bene faremmo noi a fare altrettanto verso chiunque venga in massa qui.

Eh no... c'è una bella differenza: quelli che vengono in massa qui finiscono a raccogliere pomodori nei campi oppure a fare le badanti, non si tratta di lavori qualificati... ergo, per quanto possano "distorcere" le nostre medie retributive e il nostro mercato del lavoro in genere, gli effetti sono comunque minimi (perchè parliamo di segmenti dove le retribuzioni sono bene o male le stesse, sia per gli immigrati che per gli autoctoni).

MOLTO diverso è il discorso dei profili ad alta specializzazione... Se un ing. italiano, per le sue competenze specifiche, è mediamente pagato, che so, 2000 € al mese e poi arriva l'ing. senegalese e si accontenta di 1000 facendo lo stesso identico lavoro altrettanto bene, ecco, quello è un bel problema... e infatti, come si diceva prima, gli svizzeri sono più preoccupati per quello.

Però c'è da dire anche una cosa: siamo il paese con il livello di conoscenza di lingue straniere tra i più bassi al mondo, usciamo dalle università in ritardo rispetto agli altri, e soprattutto temo che i nostri giovani virgulti (specie le nuovissime generazioni) non abbiano poi questa gran voglia di studiare... quindi se l'ing. senegalese di cui sopra "rubasse" il posto ad un italiano che non sa mettere insieme due parole in inglese e c'ha messo 10 anni per laurearsi sarebbe anche giusto eh.

Prima di pensare agli immigrati sarebbe giusto anche guardare i panni sporchi che abbiamo in casa...

[fransys]

Originariamente inviato da Sheera

In Italia la pressione fiscale reale è stata calcolata al 52%, in Svizzera è tra il 20 e il 25%, e hanno servizi... svizzeri.

ma lo sai anche il perchè? Vallo a vedere nelle dichiarazioni dei redditi di alcune categorie come gioiellieri, gestori di discoteche, "imprenditori".

[berserkdan78]

Originariamente inviato da SinghaJoe

Non preoccuparti che i sinistri di questo forum troverebbero da ridire anche sulla Svizzera: ad esempio, lo sai che in Svizzera il sistema sanitario è gestito su base privatistica, esattamente come negli USA?

Chissà i "rossi" del forum che hanno da dire su questo

quindi? nei paesi nordici e' a gestione pubblica, e sono anche piu' efficienti della svizzera (e senza essere paradisi fiscali e segreti bancari), vedasi varie classifiche internazionali, dove guarda caso sono sempre primi in pil e qualita' della vita. e tra parentesi, sono quasi tutti paesi socialisti.

Originariamente inviato da SinghaJoe

Non preoccuparti che i sinistri di questo forum troverebbero da ridire anche sulla Svizzera: ad esempio, lo sai che in Svizzera il sistema sanitario è gestito su base privatistica, esattamente come negli USA?

Chissà i "rossi" del forum che hanno da dire su questo

Che non e' vero. Il sistema sanitario svizzero e' misto.

[The Pein]

Originariamente inviato da fransys

ma lo sai anche il perchè? Vallo a vedere nelle dichiarazioni dei redditi di alcune categorie come gioiellieri, gestori di discoteche, "imprenditori".

Cioè?

[Sheera]

Originariamente inviato da NetEagle83

?

Un paio di che? Dici che non tutti gli ing. rumeni sono così preparati? Può darsi... in fondo il solo fatto che partecipassero a quel programma di scambio indica che si trattava di persone forse più "volenterose" della media... ma sui numeri non sarei così sicuro...

E' che le università, nel mondo, non sono tutte uguali. Un paese di serie B ha università di serie B.

[udria]

Originariamente inviato da Sheera

E' che le università, nel mondo, non sono tutte uguali. Un paese di serie B ha università di serie B.

E l'Italia in quale serie sarebbe?

[Sheera]

Originariamente inviato da udria

E l'Italia in quale serie sarebbe?

A

[matmat]

Molti confondono il termine frontaliere con immigrato che nn c'azzeccano nulla. il frontaliere provoca un danno alle economie interne ma sostanzialmente per me il vero problema sono i datori di lavoro selvaggi che vogliono fare sempre maggiori profitti, ormai siamo merce lavoro non più persone

Originariamente inviato da SinghaJoe

Non preoccuparti che i sinistri di questo forum troverebbero da ridire anche sulla Svizzera: ad esempio, lo sai che in Svizzera il sistema sanitario è gestito su base privatistica, esattamente come negli USA?

Chissà i "rossi" del forum che hanno da dire su questo

uno svizzero se lo può permettere benissimo, poi una parte è finanziata dal datore di lavoro, e se disoccupato te lo fornisce lo stato

[fransys]

Originariamente inviato da SinghaJoe

Fai la secessione e vedrai che le statistiche dell'evasione in Padania saranno simili alla media europea...

perché parlare di evasione in Italia vuol dire parlare di 3-4 regioni del Mezzogiorno che vivono nell'illegalità endemica e sistemica

ma cosa dici?