B4x4: Dio è gratis, la scienza costa - Pagina 2

CYRANO · 19-10-2009, 06:09

la scienza spiega il " come" e la religione spiega ( o cerca di spiegare ) il "perche' " ...

C'.a'.z'.a'.z'.a'.za

Alexi@ · 19-10-2009, 06:10

dio (se esiste) sarà anche gratis, ma i suoi "rappresentanti" sulla Terra non sono certo economici...

LUVІ · 19-10-2009, 06:32

Geniale

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Originariamente inviato da Alexi@

dio (se esiste) sarà anche gratis, ma i suoi "rappresentanti" sulla Terra non sono certo economici...

Ottima risposta, peccato che nessuno gliela darà mai.

Qui ci starebbe la strip di Disegni uscita su Il Fatto ieri... ma non so se si può

ConteZero · 19-10-2009, 06:32

Ovviamente era all'estero, in un paese dove non si paga l'8x1000...

entanglement · 19-10-2009, 07:36

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

Ovviamente era all'estero, in un paese dove non si paga l'8x1000...

già

gratis un cacchio, se faccio il conto di quanto mi pollastrano all'anno mi viene male. quantomeno lo do ai luterani ...

rip82 · 19-10-2009, 07:36

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Originariamente inviato da dantes76

la prossima volta che si spezza qualche ossicino ditegli di andare in chiesa... e chieda dello spirito divino...

Piuttosto sarebbe il caso di fare un bel parallelo di quanto ci costano all'anno medicina e ricerca scientifica affiancate a quello che ci costa il Vaticano® S.p.A., per me siamo sopra ad un rapporto di uno a dieci, a quel punto poi gli si impone l'abiura, come la imposero a Galileo.

Xile · 19-10-2009, 08:03

Il problema è il ragionamento medioevale ti sto tizio, non è impossibile far congiungere fede e scienza, basta non essere dei fanatici. Oltretutto mi pare sia ipocrita da parte sua blaterare contro la scienza quando poi per un dito è andato a far medicare all'ospedale, dove la scienza regna, poteva benissimo pregare e pregare per la guarigione.

luxorl · 19-10-2009, 08:06

“Talvolta uno paga di più le cose che ha avuto gratis” – Albert Einstein

ConteZero · 19-10-2009, 08:09

Si vede che s'è ispirato al modello di Madre Teresa, quella che nei suoi "ospedali" offriva preghiere e sostegno spiriturale (e manco mezzo antidolorifico) ma veniva curata nei centri specializzati.

Korn · 19-10-2009, 08:17

furrrbo la sono poveri e lui fa l'offerta migliore che tristezza...

idt_winchip · 19-10-2009, 08:57

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Originariamente inviato da dantes76

la prossima volta che si spezza qualche ossicino ditegli di andare in chiesa... e chieda dello spirito divino...

girodiwino · 19-10-2009, 09:14

provo a caricarmi dell'ingrato compito provare ad interpretare quello che ha detto b-16 (definizione stupenda): a mio parere riguarda il rapporto etica/fede-scienza.

Se da un lato la fede ha sempre come "meta" il Dio* la scienza, essendo libera nel fine perchè non si sa di preciso dove si sta andando a frugare, non sempre ha un tertium che permette di valutare la bontà dell'operato.
In questo caso forse b-16 come scienza costosa intende quella che rischia di non essere più al servizio dell'uomo ma di esserne pura sovrana.

La vera contraddizione del discorso è questa: da un lato dico che la scienza senza religione rischia di prendere delle chine aberranti, dall'altro nego che anche la religione possa prendere tali percorsi.

Bisogna anche considerare il contesto in cui l'affermazione è stata fatta**, e in questo contesto è evidente come non si parli della scienza per parlare della ricerca ma della scienza applicata, per esempio, dalle case farmaceutiche che costano anche a noi (mandiamo gli aiuti umanitari) e che troppo spesso in Africa mandano medicinali scaduti quando non sono acqua zuccherata.
In questo contesto mi pare evidente il legame che b-16 pone tra religione e scienza.

Non ho toccato tutti i temi, ma spero che verranno fuori più avanti e che ne discuteremo adeguatamente.
Come è stato detto sopra, Ratzinger è un fine filosofo e le sue parole più di quelle dei suoi predecessori vanno misurate con il bilancino

*che ogni religione considera l'unico buono, ma vabbé
** ha parlato in un sinodo "speciale" che quindi mira alla risoluzione di questioni particolari legate ad un determinato territorio.

ConteZero · 19-10-2009, 09:21

Ieri ascoltavo la radio (Rete 105) e c'era uno spot che parlava di donare un euro, ad ogni euro corrispondeva la dose di vitamina A necessaria per evitare che un bambino in Africa perdesse la vista.

Perfetto.

Se però il papa la piantasse d'andar dicendo di stampar figli a ciclo continuo anziché sei milioni di euro in dosi di vitamina A ne servirebbero un quinto, ed i soldi extra potrebbero essere impiegati altrove... e questo senza variare di molto la popolazione (anche perché la buona parte dei bambini muore comunque in giovane età).

Poi mi si viene a dire che Dio è gratis, per intanto mi quintuplica le spese necessarie ai vaccini.

Fil9998 · 19-10-2009, 09:31

mi chiedo se quando ha frerddo accende unt ecnologico riscaldamento, oppure si siede come gli yogi timbetani e con pratiche mistiche incanala 'l Energia per non avere più freddo...

ecco, se lui riesce a farlo, allora ha un minimo di credito... sennò...

come detto:

la prossima volta che ha bisogno di una aspirina gli si porti l'acqua di Lourdes...

quando si fretturerà un osso lo si porti a inginocchiarsi davanti ad un crocefisso per ottenenere instantanea cura...

ma giusto in Africa può andare a adire 'ste cose.....

girodiwino · 19-10-2009, 09:39

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

Ieri ascoltavo la radio (Rete 105) e c'era uno spot che parlava di donare un euro, ad ogni euro corrispondeva la dose di vitamina A necessaria per evitare che un bambino in Africa perdesse la vista.

Perfetto.

Se però il papa la piantasse d'andar dicendo di stampar figli a ciclo continuo anziché sei milioni di euro in dosi di vitamina A ne servirebbero un quinto, ed i soldi extra potrebbero essere impiegati altrove... e questo senza variare di molto la popolazione (anche perché la buona parte dei bambini muore comunque in giovane età).

Poi mi si viene a dire che Dio è gratis, per intanto mi quintuplica le spese necessarie ai vaccini.

q8, è altrettanto vero che dal papa non si può pretendere che inviti a disattendere il crescete e moltiplicatevi, forse potrebbe considerare che la moltiplicazione "eccessiva*" comporta povertà maggiore per tutti; dovrebbe anche considerare che mettersi il gommino per evitare non solo gravidanze ma anche contagi non dovrebbe essere considerato dispersione del seme.

*e a questo punto diventa questione di misura, chi stabilisce quella giusta?

lowenz · 19-10-2009, 09:42

Quote:

Originariamente inviato da CYRANO

la scienza spiega il " come" e la religione spiega ( o cerca di spiegare ) il "perche' " ...

C'.a'.z'.a'.z'.a'.za

Ma perchè la gente è fissata con l'approccio bellarminiano ("come" vs "perchè" usato ai tempi di Galileo per salvargli il sederino)?

Soprattutto perchè la domanda "perchè" in alcuni casi non ha nemmeno senso.

Tipo "Perchè la vita è vita"?
Non ha senso, la "vita" è una riorganizzazione della materia che etichettiamo con la parola "vita" perchè ha delle caratteristiche che ci appaio particolarmente rilevanti.....ma a noi che siamo vivi (e grazie al BEEEEP, ovvio che siano rilevanti, abbiamo iniziato a sceglierle guardando noi stessi!).

lowenz · 19-10-2009, 09:46

Quote:

Originariamente inviato da girodiwino

Come è stato detto sopra, Ratzinger è un fine filosofo e le sue parole più di quelle dei suoi predecessori vanno misurate con il bilancino

Tu dici fine, io dico bizantino

Lorekon · 19-10-2009, 09:49

"Dio è gratis"

in tempo di crisi, può avere la sua efficacia, come slogan

ConteZero · 19-10-2009, 09:54

Ma quale fine filosofo, è uno dei tanti venditori di tappeti porta a porta.
Gira e cerca di vendere il suo prodotto, che incidentalmente è più economico della scienza.
Il problema è che nel caso di malattie la scienza funziona, la religione no.

girodiwino · 19-10-2009, 10:04

Quote:

Originariamente inviato da ConteZero

Ma quale fine filosofo, è uno dei tanti venditori di tappeti porta a porta.
Gira e cerca di vendere il suo prodotto, che incidentalmente è più economico della scienza.
Il problema è che nel caso di malattie la scienza funziona, la religione no.

grazie al picchio che se mi rompo un braccio vado da un radiologo, il problema è se il radiologo invece che raggi x mi tira raggi gamma per vedere che cosa succede facendomi pure pagare la lastra!

in ogni caso credo che sia riduttivo etichettarlo come venditore di tappeti solo perche si veste di bianco e porta un cappello buffo: prima di essere papa è stato titolare di cattedra universitaria per decenni, non puoi liquidare l'uomo come il primo ubriacone in un bar.

bizantino vs. fine: c'è davvero differenza?

19-10-2009, 06:09	#21
CYRANO Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Vicenza Messaggi: 19995	la scienza spiega il " come" e la religione spiega ( o cerca di spiegare ) il "perche' " ... C'.a'.z'.a'.z'.a'.za __________________ FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!

19-10-2009, 06:32	#24
ConteZero Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Città: Trapani (TP) Messaggi: 3098	Ovviamente era all'estero, in un paese dove non si paga l'8x1000... __________________ A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno

19-10-2009, 08:03	#27
Xile Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Città: Utopia Planitia Messaggi: 3875	Il problema è il ragionamento medioevale ti sto tizio, non è impossibile far congiungere fede e scienza, basta non essere dei fanatici. Oltretutto mi pare sia ipocrita da parte sua blaterare contro la scienza quando poi per un dito è andato a far medicare all'ospedale, dove la scienza regna, poteva benissimo pregare e pregare per la guarigione. __________________

19-10-2009, 08:06	#28
luxorl Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Pisa/Cosenza Messaggi: 1364	“Talvolta uno paga di più le cose che ha avuto gratis” – Albert Einstein __________________

19-10-2009, 08:09	#29
ConteZero Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Città: Trapani (TP) Messaggi: 3098	Si vede che s'è ispirato al modello di Madre Teresa, quella che nei suoi "ospedali" offriva preghiere e sostegno spiriturale (e manco mezzo antidolorifico) ma veniva curata nei centri specializzati. __________________ A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno

19-10-2009, 06:10	#22
Alexi@ Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: pistoia Messaggi: 614	dio (se esiste) sarà anche gratis, ma i suoi "rappresentanti" sulla Terra non sono certo economici...

19-10-2009, 08:17	#30
Korn Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Città: La città più brutta della Toscana: Prato Messaggi: 6711	furrrbo la sono poveri e lui fa l'offerta migliore che tristezza...

19-10-2009, 09:14	#32
girodiwino Member Iscritto dal: May 2009 Città: padova Messaggi: 178	provo a caricarmi dell'ingrato compito provare ad interpretare quello che ha detto b-16 (definizione stupenda): a mio parere riguarda il rapporto etica/fede-scienza. Se da un lato la fede ha sempre come "meta" il Dio* la scienza, essendo libera nel fine perchè non si sa di preciso dove si sta andando a frugare, non sempre ha un tertium che permette di valutare la bontà dell'operato. In questo caso forse b-16 come scienza costosa intende quella che rischia di non essere più al servizio dell'uomo ma di esserne pura sovrana. La vera contraddizione del discorso è questa: da un lato dico che la scienza senza religione rischia di prendere delle chine aberranti, dall'altro nego che anche la religione possa prendere tali percorsi. Bisogna anche considerare il contesto in cui l'affermazione è stata fatta*, e in questo contesto è evidente come non si parli della scienza per parlare della ricerca ma della scienza applicata, per esempio, dalle case farmaceutiche che costano anche a noi (mandiamo gli aiuti umanitari) e che troppo spesso in Africa mandano medicinali scaduti quando non sono acqua zuccherata. In questo contesto mi pare evidente il legame che b-16 pone tra religione e scienza. Non ho toccato tutti i temi, ma spero che verranno fuori più avanti e che ne discuteremo adeguatamente. Come è stato detto sopra, Ratzinger è un fine filosofo e le sue parole più di quelle dei suoi predecessori vanno misurate con il bilancino che ogni religione considera l'unico buono, ma vabbé ** ha parlato in un sinodo "speciale" che quindi mira alla risoluzione di questioni particolari legate ad un determinato territorio. __________________ Classis Praefectus - E' difficile vedere un gatto nero in una stanza buia, soprattutto quando il gatto non c'è. - Rating: 25.2/30

19-10-2009, 09:21	#33
ConteZero Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Città: Trapani (TP) Messaggi: 3098	Ieri ascoltavo la radio (Rete 105) e c'era uno spot che parlava di donare un euro, ad ogni euro corrispondeva la dose di vitamina A necessaria per evitare che un bambino in Africa perdesse la vista. Perfetto. Se però il papa la piantasse d'andar dicendo di stampar figli a ciclo continuo anziché sei milioni di euro in dosi di vitamina A ne servirebbero un quinto, ed i soldi extra potrebbero essere impiegati altrove... e questo senza variare di molto la popolazione (anche perché la buona parte dei bambini muore comunque in giovane età). Poi mi si viene a dire che Dio è gratis, per intanto mi quintuplica le spese necessarie ai vaccini. __________________ A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno

19-10-2009, 09:31	#34
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11757	mi chiedo se quando ha frerddo accende unt ecnologico riscaldamento, oppure si siede come gli yogi timbetani e con pratiche mistiche incanala 'l Energia per non avere più freddo... ecco, se lui riesce a farlo, allora ha un minimo di credito... sennò... come detto: la prossima volta che ha bisogno di una aspirina gli si porti l'acqua di Lourdes... quando si fretturerà un osso lo si porti a inginocchiarsi davanti ad un crocefisso per ottenenere instantanea cura... ma giusto in Africa può andare a adire 'ste cose..... __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare

19-10-2009, 09:49	#38
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	"Dio è gratis" in tempo di crisi, può avere la sua efficacia, come slogan __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

19-10-2009, 09:54	#39
ConteZero Senior Member Iscritto dal: Dec 2006 Città: Trapani (TP) Messaggi: 3098	Ma quale fine filosofo, è uno dei tanti venditori di tappeti porta a porta. Gira e cerca di vendere il suo prodotto, che incidentalmente è più economico della scienza. Il problema è che nel caso di malattie la scienza funziona, la religione no. __________________ A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno

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