libertà di stampa a rischio

[luxorl]

Originariamente inviato da MARCA

Non è chiara?
Strano, ho solo cambiato il soggetto della tua frase

1)Io parlavo di giornali di informazione non di politici. Per definizione i primi dovrebbero essere liberi, obiettivi e non controllati. Un politico invece è ovvio che sia di parte... per questo la tua analogia non regge

2)Io non seguo/credo ciecamente nessun politico, DP compreso. Voto IDV perché al momento porta avanti quelle che per me sono priorità per questo paese, ma per molti aspetti non mi sento completamente rappresentato dal partito.

Quello che volevo dire è: come si fa ad informarsi tramite un giornale di partito? E' come informarsi leggendo i manifesti di propaganda pre elettorali.

[MARCA]

Originariamente inviato da luxorl

1)Io parlavo di giornali di informazione non di politici. Per definizione i primi dovrebbero essere liberi, obiettivi e non controllati. Un politico invece è ovvio che sia di parte... per questo la tua analogia non regge

2)Io non seguo/credo ciecamente nessun politico, DP compreso. Voto IDV perché al momento porta avanti quelle che per me sono priorità per questo paese, ma per molti aspetti non mi sento completamente rappresentato dal partito.

Ma non stavi prendendo la tessera??Te la sei scampata allora!

Ps: La mia frase era per rimarcare la differenza tra i non votanti che nons eguono nesusno come me e i votanti che spesso paiono seguano cecamente i partiti.
Tutto qui

Quello che volevo dire è: come si fa ad informarsi tramite un giornale di partito? E' come informarsi leggendo i manifesti di propaganda pre elettorali.

Ovvio

[stetteo]

Originariamente inviato da marchigiano

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=373848

di pietro querela giornali e giornalisti e nessuno apre bocca, le querele di ilvio invece smuovono un gran polverone

di pietro critica il lodo alfano ma quando querelano lui si para dietro l'immunità parlamentare

se questo non è un pensiero antidemocratico e dittatoriale...

grillo non ne parliamo almeno lui si ripara dietro il fatto che è un comico... in effetti fa ridere

[luxorl]

Originariamente inviato da MARCA

Ma non stavi prendendo la tessera??Te la sei scampata allora!

No, ho lasciato stare perché non mi convince ancora al 100% IDV. Vediamo se, come annunciato, saprà auto-riformarsi.

[kintaro oe]

http://www.articolo21.info/2363/edit...azione--a.html

[marchigiano]

Originariamente inviato da dario fgx

del resto io non ho il potere di COMPRARE e DECIDERE.
Ma a quanto pare è in questi termini che sei portato a ragionare...a buon intenditore...

è vero, e non sopporto chi pretende di controllare ciò che non possiede. a buon intenditor...

Originariamente inviato da speeed999

Ma quanto ti pagano?

mi hanno promesso una posto in un CDA creato apposta dal ministro.... indovina chi?

Originariamente inviato da blamecanada

Liberazione è effettivamente un giornale di partito.

Libero ed il Giornale sono dei giornali ufficialmente non di partito, ma in pratica sono degli organi di propaganda al servizio di un padrone, come Studio Aperto, il TG4, etc.

Il manifesto non è nulla di tutto ciò: è un giornale con una linea editoriale di sinistra, ma non inventa notizie false su commissione per fare propaganda ad un qualche partito.

Per il resto anche il Corriere ha una sua linea editoriale, non esistono giornali imparziali, esistono solo giornali piú o meno onesti.

E Libero ed il giornale secondo me sono esempi di giornale estremamente disonesto.

e la repubblica?

Originariamente inviato da stetteo

se unisco le faccine viene fuori una frase di senso compiuto?

[blamecanada]

Originariamente inviato da marchigiano

e la repubblica?

Immagino tu ti riferisca alla recente campagna di Repubblica contro Berlusconi.

Allora, in linea di principio ritengo che i fatti possano esser interpretati in modi differenti, e che ogni giornalista quando racconta qualcosa deve selezionare degli aspetti che ritiene importanti per capire la vicenda.
Considero giornalista disonesto chi omette fatti che sono palesemente importanti, e la cui omissione può essere determinata soltanto dalla malafede finalizzata a suffragare un'opinione che sarebbe smentita da un tale fatto, oppure chi inventa delle notizie false.
Ovviamente nello stabilire quali fatti sono importanti in una vicenda c'è una certa soggettività, ma a livello di buon senso si capisce quando un giornalista è in buona fede o no.

Per quanto riguarda il caso Berlusconi-Repubblica, c'è un'evidente intenzione politica di Repubblica di danneggiare l'immagine di Berlusconi: se ciò viene fatto riportando dei fatti in modo onesto (ossia senza invenzioni od omissioni in malafede) è legittimo, se invece ci sono omissioni ed invenzioni è un comportamento disonesto. Io non mi sono interessato piú di tanto della vicenda non perché la ritenga di poca importanza, ma perché ritengo di sapere quanto necessario di Berlusconi, e conoscere nel dettaglio tutti i suoi comportamenti “diversamente onesti” non m'interessa, quindi non so esprimermi con certezza sul caso specifico, ed in ogni caso sarebbe un'opinione personale (ho parlato di buon senso: non esiste un modo “scientifico” per stabilire qual è un articolo onesto ed uno che non lo è).

Però farò un esempio di cosa intendo per giornalismo disonesto.

Repubblica ha riportato alcuni anni fa una notizia in modo secondo me disonesto, quando ha detto che Chávez ha chiuso una televisione dell'opposizione (RCTV) senza dire:
1. che la televisione non veniva chiusa, ma non sarebbe stata rinnovata la licenza statale per trasmettere in chiaro, mentre su satellite o via cavo tale televisione avrebbe continuato a trasmettere;
2. che tutti gli Stati del mondo possono decidere di non rinnovare una licenza, è un evento che avviene anche nei Paesi democratici per i piú svariati motivi, e l'anno precedente era accaduto 600 volte in tutto il mondo;
3. che tale televisione aveva violato la legge in vari modi:
a. trasmettendo programmi vietati ai minori in fascia protetta;
b. trasmettendo programmi che incitavano ad uccidere il presidente (immaginatevi se un canale USA facesse un programma in cui si incita a fare un attentato al presidente cosa accadrebbe);
c. coordinando un tentativo di colpo di Stato nel 2002 (!)
3. In Venezuela tutte le frequenze erano occupate, ed il governo aveva intenzione di creare una televisione di Stato, quindi era inevitabile non rinnovare una licenza a qualcuno, e quindi si è scelta RCTV, visti i precedenti.

Ovviamente nessuno obbliga ad essere d'accordo col provvedimento, però anche se non si è d'accordo non si possono omettere le motivazioni che ho sopra esposto, perché altrimenti è palese che si voglia dare un'informazione distorta della realtà, ossia che il governo abbia chiuso gli studi televisivi di una televisione dell'opposizione senza nessuna motivazione, mentre le motivazioni ci sono, e semmai se si ritiene che non siano valide si deve dirlo ed argomentarlo, non ometterle per convincere il lettore con l'inganno.

[flisi71]

Originariamente inviato da luxorl

Ma più che questo bisognerebbe far capire a chi apre questi thread che una cosa è denunciare perché un giornale ti pone 10 domande e un'altra cosa è denunciare (e vincere la causa) perché il giornale, di proprietà del PdC, ti calunnia puntualmente.
....

Originariamente inviato da blackgnat

... certo che confondere libertà di calunnia con libertà di stampa ce ne corre !!!

.
Quoto entrambi.

Originariamente inviato da blamecanada

...
Libero ed il Giornale sono dei giornali ufficialmente non di partito, ma in pratica sono degli organi di propaganda al servizio di un padrone, come Studio Aperto, il TG4, etc.
...
Per il resto anche il Corriere ha una sua linea editoriale, non esistono giornali imparziali, esistono solo giornali piú o meno onesti.

E Libero ed il giornale secondo me sono esempi di giornale estremamente disonesto.

Immagino tu ti riferisca alla recente campagna di Repubblica contro Berlusconi.

Bene ricordare che tutto è iniziato con la polemica per le candidature del partito-azienda alle Europee iniziata dalla Fondazione FareFuturo, seguita a ruota dallo sfogo della Lario (Ciarpame senza pudore), proseguita con la vicenda Noemi, con le foto di Zappadu, con rivelazioni delle veline/escort ecc...
In tutti questi mesi, di fronte a tutto quello che è venuto fuori, la difesa del premier e della sua corte si è basata solo su una sequenza interminabile di bugie, sullo slogan "è gossip" e sul silenzio dei tg (quasi tutti sotto il suo controllo o proprietà).
Fra le tante uscite memorabili, come non ricordare ai primi di maggio:

"Mia moglie è caduta in una trappola - tuona il premier ai microfoni di Porta a Porta - anche la storia delle veline è una assoluta falsità, si tratta di cose inesistenti".

Mentre a fine luglio, di fronte all'evidenza

«Non sono un santo, speriamo lo capiscano anche quelli di Repubblica»



Questo tanto per rimarcare la differenza abissale fra giornali di informazione (dotati di una loro linea editoriale) e bollettini di propaganda appiattiti a prescindere sulla difesa del loro padrone (come non ricordare quando Libero, a fine giugno, titolava a tutta pagina "siamo tutti Berlusconi - ... ma l'Italia è tollerante - andiamo a votare contro i moralismi e per il governo ).

[dave4mame]

Originariamente inviato da luxorl

1)Io parlavo di giornali di informazione non di politici. Per definizione i primi dovrebbero essere liberi, obiettivi e non controllati. Un politico invece è ovvio che sia di parte... per questo la tua analogia non regge
.

di solito i giornali sono liberi di seguire la linea politica del proprio editore.
la stortura italiana non è questa; è il numero di giornali che fanno capo allo stesso editore.

[stetteo]

Originariamente inviato da marchigiano

se unisco le faccine viene fuori una frase di senso compiuto?

scusa, ma quando si leggono cose ridicole si ride.

[blamecanada]

Originariamente inviato da flisi71

Bene ricordare che tutto è iniziato con la polemica per le candidature del partito-azienda alle Europee iniziata dalla Fondazione FareFuturo, seguita a ruota dallo sfogo della Lario (Ciarpame senza pudore), proseguita con la vicenda Noemi, con le foto di Zappadu, con rivelazioni delle veline/escort ecc...
In tutti questi mesi, di fronte a tutto quello che è venuto fuori, la difesa del premier e della sua corte si è basata solo su una sequenza interminabile di bugie, sullo slogan "è gossip" e sul silenzio dei tg (quasi tutti sotto il suo controllo o proprietà).
Fra le tante uscite memorabili, come non ricordare ai primi di maggio:

"Mia moglie è caduta in una trappola - tuona il premier ai microfoni di Porta a Porta - anche la storia delle veline è una assoluta falsità, si tratta di cose inesistenti".

Mentre a fine luglio, di fronte all'evidenza

«Non sono un santo, speriamo lo capiscano anche quelli di Repubblica»

Sí questo la sapevo, soltanto non mi sono interessato dei dettagli.

Questo tanto per rimarcare la differenza abissale fra giornali di informazione (dotati di una loro linea editoriale) e bollettini di propaganda appiattiti a prescindere sulla difesa del loro padrone (come non ricordare quando Libero, a fine giugno, titolava a tutta pagina "siamo tutti Berlusconi - ... ma l'Italia è tollerante - andiamo a votare contro i moralismi e per il governo ).

[Ja]{|e]

..ultim'ora (Adnkronos): "Informazione: Berlusconi, sui giornali di oggi tutto il contrario della realtà".... CHE FACCIA TOSTA!!!

[Ja]{|e]

Aggiorno:

Stampa, l'affondo di Berlusconi: ''Oggi sui giornali tutto il contrario della realtà, povera Italia...''
ultimo aggiornamento: 04 settembre, ore 14:02

Roma - (Adnkronos) - Il presidente del Consiglio risponde ai cronisti che gli chiedevano un commento sulle dimissioni di Boffo: ''Abbeveratevi della disinformazione di cui siete protagonisti. Povera Italia, con un sistema informativo come questo...''. L'altolà di Fini: ''Basta con questa barbarie, bisogna fermarsi''. Boffo lascia la direzione di 'Avvenire': ''La mia vita e la mia famiglia sono state violentate''

Roma, 4 set. (Adnkronos) - "Credo che possiate leggere sui giornali di oggi tutto il contrario della realtà. Abbeveratevi della disinformazione di cui siete protagonisti". Lo ha detto il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, all'uscita dal comando operativo interforze, rispondendo ai giornalisti che gli hanno chiesto un commento sulle dimissioni del direttore di 'Avvenire' Dino Boffo. Il premier, visibilmente contrariato, ha concluso: "Povera Italia, con un sistema informativo come questo...".

[Ja]{|e]

http://www.youtube.com/watch?v=MB0pnvV9dlo

[The_Fragger]

secondo me si è arrivati allo scontro mediatico destra/sinistra che si era tanto opinato!
Si era immaginato un tale scenario già agli albori della faccenda, quando il caso noemi era agli inizi!Si prospettava una "guerra" giornalistica che prendesse gli esponenti più in vista dei partiti...
Secondo me Boffo non è che l'inizio di una serie di gossip che i giornali butteranno in pasto per far vedere che alla fine se si vuole andare ad indagare tutti hanno uno scheletro nell'armadio, poi c'è chi ne ha di più di uno
Non so se sto clima farà bene!nelle migliori delle ipotesi si butta il fango su persone che imho le mani pulite non ne hanno!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da The_Fragger

secondo me si è arrivati allo scontro mediatico destra/sinistra che si era tanto opinato!
Si era immaginato un tale scenario già agli albori della faccenda, quando il caso noemi era agli inizi!Si prospettava una "guerra" giornalistica che prendesse gli esponenti più in vista dei partiti...
Secondo me Boffo non è che l'inizio di una serie di gossip che i giornali butteranno in pasto per far vedere che alla fine se si vuole andare ad indagare tutti hanno uno scheletro nell'armadio, poi c'è chi ne ha di più di uno
Non so se sto clima farà bene!nelle migliori delle ipotesi si butta il fango su persone che imho le mani pulite non ne hanno!

Con la grande differenza che qualcuno si vergogna dei propri scheletri (anche quando sono piccoli piccoli) e qualcun'altro se ne sbatte altamente nonostante, ormai da anni, ne siano stati svelati di enormi.

[Ja]{|e]

Scontro destra\sinistra? Qui si offende pure Saviano >> http://www.youtube.com/watch?v=J92x1okCcCU

[Titanium555]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Scontro destra\sinistra? Qui si offende pure Saviano >> http://www.youtube.com/watch?v=J92x1okCcCU

ma cosa ci trovi di strano nella strumentalizzazione, altrimenti come farebbero a confondere le idee.......dipende sempre a che pubblico si parla, magari certe cose se le bevono pure, un pò per convenienza un po per ignoranza.........

[Tensai]

Originariamente inviato da MARCA

Oppure, in altre parole qualcuno potrebbe chiedere a luxorl:
Tu comunque mi devi spiegare come fai ad ascoltare un politico talmente di parte e a credergli pure... bah

Devo ancora vederlo il politico non di parte.

[stetteo]

Originariamente inviato da Tensai

Devo ancora vederlo il politico non di parte.

già, chissà perchè i politici sono di parte, forse perché aderiscono a partiti