Da Konami uno sparatutto ambientato nella guerra in Iraq

[AceGranger]

Originariamente inviato da Sammy Jankis

Ti ho frainteso volutamente, ma se come tu dici la contrapposizione è fra una dittaura di stampo religioso (e qui siamo d'accordo) ed uno Stato democratico (da discutere...), io mi aspetto che quest'ultimo quantomeno non usi armi vietate da trattati internazionali, occulti l'informazione e distorca i fatti. Altrimenti stabiliamo che il fine giustifica i mezzi e allora via libera al macello....sembrerà strano ma anche la guerra ha delle regole.

mi sembra abbastanza ridicola come cosa.... non è certo il nome della citta a farti pensare; volgio dire, prendi COD 4 e BF2, le ambientazioni sono IDENTICHE, non le distingueresti se non leggessi l'intro della missione che ti manda a falluja piuttosto che a karkand; i mujaheddin sono identici, i soldati americani e le armi idem.... dai su è ridicolo fare sto castello solo perchpè hanno usato il nome di una citta vera ( che fra l'altro anche le citta di BF 2 sono vere ma stanno in iran e in pakistan ). cioè tu ti impressioni di piu perchè nell'uintro leggi falluja e non karkand?? no perchè "l'immersione" nella guerra è identica in entrambi i giochi

per la parte in grassetto mi pare che l'america non abbia sottoscritto quei trattati, praticamente hanno sottoscritto quei trattati le nazioni che non vanno mai in guerra... praticamente trattati fantoccio.

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da AceGranger

mi sembra abbastanza ridicola come cosa.... non è certo il nome della citta a farti pensare; volgio dire, prendi COD 4 e BF2, le ambientazioni sono IDENTICHE, non le distingueresti se non leggessi l'intro della missione che ti manda a falluja piuttosto che a karkand; i mujaheddin sono identici, i soldati americani e le armi idem.... dai su è ridicolo fare sto castello solo perchpè hanno usato il nome di una citta vera ( che fra l'altro anche le citta di BF 2 sono vere ma stanno in iran e in pakistan )

per la parte in grassetto mi pare che l'america non abbia sottoscritto quei trattati, praticamente hanno sottoscritto quei trattati le nazioni che non vanno mai in guerra... praticamente trattati fantoccio.

Per il primo punto posso essere d'accordo, il tutto forse si riduce ad aver sfruttato il suono di posti tristemente noti, per il resto se il concetto è che gli USA possono fare quello che vogliono starà bene a voi ma non a me, speriamo solo abbiano finito gli esperimenti con l'atomica......

[Noir79]

Una sola domanda: se ci fosse il dubbio che l'orfanotrofio fosse pieno tu spareresti ?

Se non disponessi di altri mezzi di rispondere militarmente ad un'aggressione militare, si, certamente. Chi li ha messi in pericolo, rendendo quella costruzione un obiettivo militare, è soltanto chi ha sparato da essa - non mi sentirei minimamente responsabile moralmente della morte di quei bambini.

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da Noir79

Se non disponessi di altri mezzi di rispondere militarmente ad un'aggressione militare, si, certamente. Chi li ha messi in pericolo, rendendo quella costruzione un obiettivo militare, è soltanto chi ha sparato da essa - non mi sentirei minimamente responsabile moralmente della morte di quei bambini.

Ti prego di credermi se ti dico che abbiamo due posizioni agli antipodi ma rispetto l'onestà intellettuale che hai dimostrato con questa risposta, è stato un piacere confrontare le mie idee con le tue, cosa rara di questi tempi.

PEACE

[Beelzebub]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

e quindi va bene, andiamo avanti cosi...

Se ne critichi uno, mi domando perchè non criticarli tutti...

Originariamente inviato da sesshoumaru

La differenza è che hanno scelto proprio Falluja, luogo famoso perchè fu attaccato in modo particolarmente infame, usando armi al fosforo che bruciarono indistintamente soldati e civili, donne e bambini inclusi.
Il paragone con la seconda guerra mondiale regge solo con Hiroshima, ma non mi risultano fps ambientati a Hiroshima durante la caduta della bomba

Quindi il punto sono solo le armi al fosforo? Se non riprodurranno quelle, il gioco ti andrà bene? No, perchè se mi parli di attacchi particolarmente cruenti e di morti tra militari e civili, direi che Hiroshima non è il punto più alto (o più basso...) raggiunto nella WW2... il bombardamento di Dresda ad esempio fu molto ma molto più cruento...

Originariamente inviato da sesshoumaru

Stai paragonando un incidente con un atto intenzionale, due cose molto diverse.

Perchè, i morti di un atto incidentale "valgono meno" o sono "meno meritevoli di rispetto" di quelli dovuti a una guerra? Se il punto è il rispetto dei caduti eh... se invece si fa solo sterile polemica, allora va bene tutto...

A me questi sembrano commenti un pò ipocriti, sinceramente...

[AceGranger]

Originariamente inviato da Sammy Jankis

per il resto se il concetto è che gli USA possono fare quello che vogliono starà bene a voi ma non a me, speriamo solo abbiano finito gli esperimenti con l'atomica......

no no non intendevo certo quello, era solo una constatazione sulla "qualita" di alcuno fantomatici trattari internazionali

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da AceGranger

no no non intendevo certo quello, era solo una constatazione sulla "qualita" di alcuno fantomatici trattari internazionali

OK ho capito........tipo Kyoto

[Beelzebub]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Proverò a spiegarlo più chiaramente, perchè pare che sia difficile da capire evidentemente.

Falluja con le famose foto e i video della popolazione bruciata con armi al fosforo è un simbolo.
Così come lo è Hiroshima, o il villaggio di Kim Phuc in Vietnam ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4517597.stm ).

Sono tutti simboli che ci ricordano quanto è disgustosa la guerra.

Fare videogiochi ambientati durante determinate guerre, sopratutte vicine nel tempo, è già di cattivo gusto imho, ma non mi "contorgo dalla disperazione".
Ambientarlo in un simbolo come lo è Falluja è invece un insulto.

Ora è più chiaro ?

Invece lo sbarco in Normandia non è un simbolo, non fu una carneficina di soldati mandati a morire in sovranumero pur di "sfondare" le linee nemiche... no... C'è una regola che stabilisce "n" anni dal verificarsi di un evento prima di potervi ambientare un videogioco? O un film? A me non sembra... Capirei le critiche se si trattasse di un videogioco tipo "Postal" o "Serious Sam" ambientato nella guerra in Iraq, con elementi demenziali che possano effettivamente mancare di rispetto alla memoria e ai parenti delle vittime e dei sopravvissuti. Ma un gioco che si prefigge l'obiettivo di rappresentare una simulazione di una guerra non può essere più o meno offensivo a seconda del luogo e del momento in cui viene ambientato, la differenza sta solo nell'occhio di chi guarda.

Hiroshima (e Nagasaki, che chissà perchè viene sempre omessa...) è diventata un simbolo per via dell'atomica, altrimenti non la ricorderesti nemmeno...

Ah, a proposito, hai presente Fallout 3? L'arma atomica "Fat Man" porta lo stesso nome della bomba atomica sganciata su Nagasaki.. (infatti nella versione giapponese si chiama Nuka Launcher). Ovviamente, non ho sentito nessuno scandalo sollevarsi per questa scelta...

Mi sembra che dal tuo ragionamento la guerra sia da condannare solo per determinati episodi "particolarmente appariscenti", come quelli che hai citato, e non per la tragicità che contiene nel complesso... questo mi sembra molto peggio del fare un videogioco su una guerra...

[Lor3nzo]

pes versione sparatuto

[Pashark]

Io non trovo motivo per scandalizzarsi tanto, agli stessi americani piace trattare con film e vg argomenti attuali ed a volte prendersi in giro, quindi questo non è ne più ne meno che un videogioco ambientato in qualcosa di recente e che molti giovani conoscono, non è un documentario (poi vedremo come saranno trattati i contenuti, al limite).

La WWII ha leggermente stancato IHMO...

P.S. I film comici sul Vietnam credo li conoscano tutti.

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ah, a proposito, hai presente Fallout 3? L'arma atomica "Fat Man" porta lo stesso nome della bomba atomica sganciata su Nagasaki.. (infatti nella versione giapponese si chiama Nuka Launcher). Ovviamente, non ho sentito nessuno scandalo sollevarsi per questa scelta...

Bella osservazione, giocandoci non ci ho pensato......bisogna dire che tutto il gioco è basato su uno scenario di fantapolitica che in effetti rappresenta un'esasperazione della situazione economico-politica attuale e di richiami al presente e al passato ne ha parecchi.

P.S. Con il Fat Man ho sterminato gli schiavisti......lo riabilitiamo ?

[dtpancio]

non mi sono mai posto tanti problemi nel giocare sparatutto bellici, se non qualche sporadica volta nella quale giocando ad un medal of honor qualsiasi mi sono trovato uno dei miei due nonni dietro, entrambi reduci dalla guerra. benché non credo abbiano capito niente del gioco, un po' mi imbarazzava.
se sparatutto bellici siano o meno rispettosi degli eventi accaduti non lo so, ma di sicuro non penso che la questione cambi a seconda del tempo che intercorre tra quegli eventi e il presente.

mi viene poi da pensare che ci sia una disparità tra videogioco e film in quanto, pur essendo entrambi forme di intrattenimento, difficilmente un videogioco turba, anche nella rievocazione dell'evento più terribile in realtà ci si diverte, mentre all'uscita dal cinema dopo un salvate il soldato ryan non si esce di certo col sorriso stampato in faccia.
ma poi penso che in tutti i casi il prodotto ha come finalità il vendere, indipendentemente da quello che suscitano nello spettatore/giocatore, e allora torno a porli sullo stesso piano.

alla fine dei conti, non mi faccio troppe pare e, se il gioco è bello e mi piace lo gioco, altrimenti no.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Sammy Jankis

Bella osservazione, giocandoci non ci ho pensato......bisogna dire che tutto il gioco è basato su uno scenario di fantapolitica che in effetti rappresenta un'esasperazione della situazione economico-politica attuale e di richiami al presente e al passato ne ha parecchi.

Ma come è giusto che sia... non si può porre una censura assoluta su tutto quello che riguarda le guerre, se no sarebbero da condannare anche film come "Il Grande Dittatore" di Charlie Chaplin (sottolineo, del 1940...) o "Il Dottor Stranamore" e "Full Metal Jacket" di Kubrik...

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da Beelzebub

Mi sembra che dal tuo ragionamento la guerra sia da condannare solo per determinati episodi "particolarmente appariscenti", come quelli che hai citato, e non per la tragicità che contiene nel complesso... questo mi sembra molto peggio del fare un videogioco su una guerra...

Questa frase in particolare mi fa realizzare che il mio intervento non è stato capito.
Non so spiegarmi ancora più chiaramente di come ho fatto, amen che devo dirti ?

A quando un videogioco sulla guerra del vietnam con una "accurata ricostruzione" del villaggio di Kim Phuc ?
Magari con i volti degli abitanti digitalizzati....

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da dtpancio

mi viene poi da pensare che ci sia una disparità tra videogioco e film in quanto, pur essendo entrambi forme di intrattenimento, difficilmente un videogioco turba, anche nella rievocazione dell'evento più terribile in realtà ci si diverte, mentre all'uscita dal cinema dopo un salvate il soldato ryan non si esce di certo col sorriso stampato in faccia.
ma poi penso che in tutti i casi il prodotto ha come finalità il vendere, indipendentemente da quello che suscitano nello spettatore/giocatore, e allora torno a porli sullo stesso piano.

Ancora ricordo il senso di nausea dopo la prima mezz'ora, l'ho riguardato in TV solo recentemente e non ho ancora metri di paragone con altri film, men che meno con videogiochi.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Questa frase in particolare mi fa realizzare che il mio intervento non è stato capito.
Non so spiegarmi ancora più chiaramente di come ho fatto, amen che devo dirti ?

A quando un videogioco sulla guerra del vietnam con una "accurata ricostruzione" del villaggio di Kim Phuc ?
Magari con i volti degli abitanti digitalizzati....

Se si trattasse della riproduzione fedele del villaggio di Kim Phuc ma nel gioco si chiamasse Pam Chuck, saresti in grado di riconoscerlo solo dalle immagini?

In effetti è vero, non mi è chiaro come la pensi, perchè prima parli del fatto che si rievocano atti di guerra particolarmente infami, poi dici che è un evento troppo vicino nel tempo, poi parli del fatto che vengono toccati luoghi "simbolo", e ora parli della ricostruzione accurata come esempio di mancanza di rispetto... boh...

[AceGranger]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se si trattasse della riproduzione fedele del villaggio di Kim Phuc ma nel gioco si chiamasse Pam Chuck, saresti in grado di riconoscerlo solo dalle immagini?

In effetti è vero, non mi è chiaro come la pensi, perchè prima parli del fatto che si rievocano atti di guerra particolarmente infami, poi dici che è un evento troppo vicino nel tempo, poi parli del fatto che vengono toccati luoghi "simbolo", e ora parli della ricostruzione accurata come esempio di mancanza di rispetto... boh...

si anche perchè se avessero messo il nome di una citta di fantasia, ma identica a falluja, che ripercorreva le stesse identiche missioni e tattiche di guerra ma con nomi cambiati nessuno di quelli che stanno criticando ora se ne sarebbe accorto, avrebbero giocato allo stesso gioco, e sarebbe passato come un gioco identico a bf 2 o cod 4, ovvero cio che è realmente.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da Beelzebub

In effetti è vero, non mi è chiaro come la pensi, perchè prima parli del fatto che si rievocano atti di guerra particolarmente infami, poi dici che è un evento troppo vicino nel tempo, poi parli del fatto che vengono toccati luoghi "simbolo", e ora parli della ricostruzione accurata come esempio di mancanza di rispetto... boh...

Rileggi:

Originariamente inviato da sesshoumaru

Proverò a spiegarlo più chiaramente, perchè pare che sia difficile da capire evidentemente.

Falluja con le famose foto e i video della popolazione bruciata con armi al fosforo è un simbolo.
Così come lo è Hiroshima, o il villaggio di Kim Phuc in Vietnam ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4517597.stm ).

Sono tutti simboli che ci ricordano quanto è disgustosa la guerra.

Fare videogiochi ambientati durante determinate guerre, sopratutte vicine nel tempo, è già di cattivo gusto imho, ma non mi "contorgo dalla disperazione".
Ambientarlo in un simbolo come lo è Falluja è invece un insulto.

Ora è più chiaro ?

Cosa c'è di poco chiaro ?

Parlo di "evento troppo vicino nel tempo" solo per dire che non è quello il punto, è una cosa che A ME da fastidio ma ci può stare.

Originariamente inviato da Beelzebub

perchè prima parli del fatto che si rievocano atti di guerra particolarmente infami, .... poi parli del fatto che vengono toccati luoghi "simbolo"

Dove nel mio intervento ho parlato separatamente di "simboli" e "atti particolarmente infami" ?
Cos'è che genera confusione ?

Originariamente inviato da Beelzebub

Ie ora parli della ricostruzione accurata come esempio di mancanza di rispetto... boh...

E dov'è la contraddizione ? Non stavamo parlando di ricostruzione accurata di luoghi e eventi simbolo ?

[ABCcletta]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non capisco tutte queste critiche... di fps sulle guerre ne sono stati fatti un'infinità, la serie Call Of Duty ha venduto milioni di copie ambientando i primi capitoli nella seconda guerra mondiale. Non capisco che differenza ci sia tra i morti di allora e i morti di oggi. Se entrambi meritano rispetto, sarebbero da condannare anche quei videogiochi. Il fatto che la guerra in Iraq sia ancora contemporanea è un aspetto relativo... se il gioco venisse fatto tra 15 anni, sarebbe più rispettoso delle vittime?

In STALKER sono state usate foto reali dei luoghi circostanti Chernobyl per dare maggior realismo al gioco... eppure non credo vi fosse mancanza di rispetto per le centinaia di vittime causate, sia nell'immediato che negli anni successivi, dal disastro della centrale nucleare...

Evidentemente la guerra in Iraq, spiccatamente politica, infastidisce qualcuno. Mi chiedo cosa sia più irrispettoso. Di un videogame sinceramente non me ne può fregar di meno, anzi se si rivelerà decente lo comprerò...

[FMXHONDACR]

imho se non avessero detto dove e quando il gioco è ambientato lo avreste giocato tutti senza farvi troppi problemi.

Praticamente tutti hanno giocato a giochi di guerre ambientati nel WW2 o nel vietnam, non vedo dove sia il problema, si è fatto un gioco su un avvenimento più odierno, perchè la gente s'è rotta le @@ di sparare con un M1 e vuole qualcosa di più attuale e con strategie/imboscate diverse da quelle di decine di anni fà.
Il gioco sarà semplicemente diverso dai precedenti.
Spero di avere il PC ancora abbastanza aggiornato quando uscirà per poterlo giocare!