Banche - c'è da preoccuparsi?

[Primigenia]

io l'unica cosa che vi consiglio di fare ora è comprate comprate comprate

so che sembra un'assurdità, ma quando la crisi sarà passata(in borsa ci mette davvero poco a passare se le cose si mettono meglio) vi ritroverete con titoli che raddoppieranno o triplicheranno

[obogsic]

Originariamente inviato da Primigenia

io l'unica cosa che vi consiglio di fare ora è comprate comprate comprate

so che sembra un'assurdità, ma quando la crisi sarà passata(in borsa ci mette davvero poco a passare se le cose si mettono meglio) vi ritroverete con titoli che raddoppieranno o triplicheranno

vero, checché ne sembri questo è il momento per fare qualche bel guadagno.
Magari diversificate gli acquisti ma in generale a meno che qualche azienda non vada a capofitto (poi se comprate oggi general motors ve la siete andata a cercare) in futuro i margini di guadagno possono essere interessanti...
Mannaggia se solo non avessi preso unicredit a 2...oggi li pagavo 35 centesimi in meno...

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Primigenia

io l'unica cosa che vi consiglio di fare ora è comprate comprate comprate

so che sembra un'assurdità, ma quando la crisi sarà passata(in borsa ci mette davvero poco a passare se le cose si mettono meglio) vi ritroverete con titoli che raddoppieranno o triplicheranno

Che raddoppieranno/triplicheranno rispetto ai valori di adesso o rispetto ai minimi?

[obogsic]

Originariamente inviato da naitsirhC

Che raddoppieranno/triplicheranno rispetto ai valori di adesso o rispetto ai minimi?

Il guadagno potrebbe essere veramente consistente, ma è impossibile quantificarlo.
L'ipotesi di qualche raddoppio o più, tuttavia, non è certo cosa remota.
Ovviamente cio' potrebbe voler dire anche tenere i soldi fermi qualche anno.
Imho il bello potrebbe venire dalla 2a metà del 2009 in avanti.

[Fradetti]

secondo me è inutile andare a cercare di diversificare il portafoglio da soli... etf che riproducano l'andamento di un qualche indice (possibilimente europeo) e passa la paura

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Fradetti

secondo me è inutile andare a cercare di diversificare il portafoglio da soli... etf che riproducano l'andamento di un qualche indice (possibilimente europeo) e passa la paura

Quando erano 13 gli ETF quotati, ancora ancora... adesso non tutti replicano in modo "perfetto" l'andamento del sottostante.
Comunque, in ogni caso seguono l'andamento sia in rialzo che al ribasso.
Per ora ETF o altro, almeno dal mio punto di vista, è meglio restare lontani dagli indici azionari.

[Fradetti]

Originariamente inviato da naitsirhC

Quando erano 13 gli ETF quotati, ancora ancora... adesso non tutti replicano in modo "perfetto" l'andamento del sottostante.
Comunque, in ogni caso seguono l'andamento sia in rialzo che al ribasso.
Per ora ETF o altro, almeno dal mio punto di vista, è meglio restare lontani dagli indici azionari.

infatti per ora il conto arancio e similari vincono di brutto

[naitsirhC]

Originariamente inviato da obogsic

Il guadagno potrebbe essere veramente consistente, ma è impossibile quantificarlo.
L'ipotesi di qualche raddoppio o più, tuttavia, non è certo cosa remota.
Ovviamente cio' potrebbe voler dire anche tenere i soldi fermi qualche anno.
Imho il bello potrebbe venire dalla 2a metà del 2009 in avanti.

Tenere i soldi fermi qualche anno?
Come chi ha in portafoglio le Fiat a 30 euro per azione, o le Tiscali a 600-1000 euro l'una, o le Seat a 6-7 euro?
Non è detto che con il trascorrere del tempo ci sia in automatico la possibilità di guadagnare con le azioni.
Chi ha Freedomland? Oppure le vecchie Parmalat? O le Giacomelli?
Eccetera eccetera...
Non è solo impossibile quantificare l'ipotetico guadagno, è impossibile sapere con certezza se i ribassi che si sono avuti si siano esauriti.
Tu dici che "il bello" potrebbe venire dalla seconda metà del 2009 in avanti in base a che tiupo di analisi?
E se sei convinto di ciò, perchè hai acquistato le azioni Unicredit la settimana scorsa invece di aspettare un pò di mesi?

[obogsic]

Premettiamo che "giocare" in borsa è tra i tipi di investimento a massimo rischio. E questo è bene che lo capiscano tutti.
Perciò se non siete disposti a rischiare di perdere qualcosa (anche molto se vi va male) non dovete pretendere di poter guadagnare le rispettive cifre.
Se non vi va il rischio ci sono 1000 forme di risparmio + tranquilla ma, ovviamente, meno redditizie.
Tralasciamo i crack finanziari tipo Parmalat e soci, come dicevo prima, fanno parte del gioco e del rischio.
Non a caso a chi investe il primo consiglio che si da è diversificare, soprattutto quando si impegnano capitali consistenti e non si è un guru della materia e non si seguono i mercati di continuo.

Passando al motivo per il quale ho preso le unicredit (e quindi al "bello per fine 2009") 2 settimane fa ho pensato che tra g20, obama presidente, paventate manovre dei governi per le banche, si potesse essere davanti ad un primo periodo di rialzo su cui poter guadagnare qualcosina.
L'altra settimana un minimo di rialzo c'è stato e acquistando e vendendo nel giro di 2 giorni ho preso qualcosa.
La 2a volta ho preso le azioni a 2 (nei giorni, purtroppo, migliori per i bancari in generale) pensando che potesse durare ancora e ad oggi ci sto perdendo circa il 20%.
Non esiste una analisi che in questo periodo ci abbia preso...gente che fa questo da 30 anni non ci capisce una mazza di questo mercato folle e altalenante.
Imho tali altalene dureranno ancora anche l'anno prossimo e solo nella 2a metà si inizierà a vedere un minimo di stazionamento.

I motivi per i quali lo penso si riferiscono fondamentalmente alla momentanea sfiducia generale nei mercati e paura di fare il passo più lungo della gamba...indi per cui ci vorrà ancora un po' di tempo per rilanciare il mercato.
Dal lato positivo invece guardo ottimisticamente all'aiuto che sarà dato, volente o nolente, alle banche ed ai tassi di interesse che, scendendo, renderanno meno oneroso il ricorso al credito e quindi possibili gli investimenti.
Ovviamente se le banche non pigliano aiuti dallo stato non possono fare molto credito (alle aziende in primis), almeno per ora.
In più, e questo è specifico per unicredit, i risultati pubblicati 10 giorni or sono sono andati meglio del previsto e c'è stato l'aumento di capitale.
Penso che alla fine se la caverà ritornando se non ai massimi di inizio anno (si parlava di 6 euro ad azione...mica bruscolini...) ma magari arrivando, spero, ad un 2.80-3 euro ad azione che significherebbe guadagnare il 50% del mio investimento.
Immagine chi ha preso le azioni a 1.55 o chi le prende in questi giorni a poco + di 1.60...
Non dimentichiamo che è la prima banca italiana con intesa san paolo alle spalle e monte dei paschi a ruota e delle 3 mi sembra quella messa meglio (se si pensa che intesa non c'ha la liquidità nemmeno per pagare le obbligazioni...).
Se cade lei vuol dire che il sistema bancario italiano è in serio pericolo...si rischierebbe una crisi che sarebbe una catastrofe.
E non credo che lasceranno succedere una cosa del genere.
Ovviamente tutto IMHO.

Poi può essere che domani Profumo si alza, dice di aver fatto il pacco a tutti e prende il primo volo per andare a mettersi sotto l'ombrellone accanto a Tanzi.
Che vi devo di'...beato lui in ogni caso...
Ora nanna che non vedo + il monitor!!
Ciao ciao e buoni acquisti!!

[Primigenia]

Partiamo dal presupposto che qualsiasi tipo di investimento azionario abbia fatto, l'ho fatto sempre e solo con titoli usa quotati a wall street. Non esiste al mondo che io affidi i soldi ai soliti 4 gatti italiani

Bisogna capire che come detto sopra giustamente, è qualcosa di rischioso, e ci si deve prestare molto tempo e attenzione, perche ci si puo lasciare facilmente parecchi soldi.

la vera forza (e debolezza) della borsa, è che segue molto gli umori generali che la gente ha in quel momento.
Se la gente pensa qualcosa, anche se non è affatto cosi, la borsa reagisce di conseguenza.

a seguito della paura delle discese e della recessione molti hanno disinvestito inpauriti e subito tutti i tito0li sono scesi, anche di aziende che in realtà hanno una finanza molto sana e positiva.

questo fa capire che sono ribbassi non giustificati e quindi che prima o poi, verranno colmati da altri investitori appena tornata la fiducia, com'è giusto che sia.

[Fradetti]

Originariamente inviato da naitsirhC

Non è detto che con il trascorrere del tempo ci sia in automatico la possibilità di guadagnare con le azioni.

Sbagliato... gli indici azionari sono da sempre e storicamente in crescita. Che la singola azione possa andar male e fallire è possibile, ma più allarghi l'orizzonte temporale più noti la crescita degli indici.

Originariamente inviato da Primigenia

Partiamo dal presupposto che qualsiasi tipo di investimento azionario abbia fatto, l'ho fatto sempre e solo con titoli usa quotati a wall street. Non esiste al mondo che io affidi i soldi ai soliti 4 gatti italiani

eh ma il rischio di cambio è grosso

[mamo139]

Originariamente inviato da Primigenia

Partiamo dal presupposto che qualsiasi tipo di investimento azionario abbia fatto, l'ho fatto sempre e solo con titoli usa quotati a wall street. Non esiste al mondo che io affidi i soldi ai soliti 4 gatti italiani

magari puoi non voler investire sull'expandi, ma almeno le bluechip salvale


comunque un po di teoria non guasta mai:
perche si comprano obbligazioni (fra qui i titoli di stato)?? per percepire cedole e poi il rimborso del capitale
perche si comprano titoli azionari?? perche permettono di partecipare all'utile della società in quanto proprietari, ovvero permettono di percepire dividendi...

cos'è il prezzo di un obbligazione?? è il valore attuale che si attribuisce alle cedole e al rimborso capitale (e in base al prezzo pagato si compra il titolo con un rendimento reale che dipende non dal valore delle cedole bensi dal taeg)
cos'è il prezzo di un azione?? è il valore attuale (cioè scontato) di tutti i dividendi che distribuirà

quindi il prezzo di un azione alto è giustificato se la società paga molti dividendi e il rischio di fallimento è basso

durante una crisi economica come questa tutte le azioni si abbassano, ma alcune società continuano a pagare buoni dividendi e ad avere un basso rischio di fallimento... il valore delle azioni di queste società è obbligato a salire nel lungo periodo, perche se il prezzo rimane basso l'investimento è molto conveniente, tutti lo vogliono fare e quindi il prezzo aumenta

[mamo139]

Originariamente inviato da Fradetti

Sbagliato... gli indici azionari sono da sempre e storicamente in crescita. Che la singola azione possa andar male e fallire è possibile, ma più allarghi l'orizzonte temporale più noti la crescita degli indici.

vero... ma riprodurre con un portafoglio l'andamento di un indice è costoso in termini di commissioni se non investi un bel po di capitale...

invece gli strumenti finanziari che simulano l'indice di borsa sono piu fattibili ma non sono esenti da rischio di fallimento

[Primigenia]

Originariamente inviato da Fradetti

Sbagliato... gli indici azionari sono da sempre e storicamente in crescita. Che la singola azione possa andar male e fallire è possibile, ma più allarghi l'orizzonte temporale più noti la crescita degli indici.



eh ma il rischio di cambio è grosso

il guadagno delle azioni è stimato dal 5 al 7% annuo, poi dipende ovviamente da titolo a titolo come giustamente detto e dai momenti piu o meno buoni.


in effetti il cambio e un po instabile ultimamente, ma quando prendi un periodo di secca del dollaro come ora(meglio un paio di settimane fa) basta cambiare un bel po di soldi, e poi anche se le azioni sono in pari, ci si guadagna cmq col cambio quindi e un'arma a doppio taglio

[cocis]

Originariamente inviato da Primigenia

io l'unica cosa che vi consiglio di fare ora è comprate comprate comprate

so che sembra un'assurdità, ma quando la crisi sarà passata(in borsa ci mette davvero poco a passare se le cose si mettono meglio) vi ritroverete con titoli che raddoppieranno o triplicheranno

alcuni speculatori con la parmalat lo hanno fatto ( comprare azioni quando si preannunciava il fallimento )..

poi quando sono andati dal giudice x il risarcimento .. li ha mandati a cagare

[Primigenia]

un conto e comprare azioni di un'azienda che sta fallendo, un'altro e comprare azioni di un'azienda che fa miliardi di dollari di utile annui, ma ha le azioni dimezzate per via della crisi economica...

e poi l'italia e un mondo a parte

[naitsirhC]

Originariamente inviato da obogsic

io penso che siamo vicini al giro di boa.
Con la fine del 2008 si potrebbe vedere una prima timida ripresa dei mercati, soprattutti quelli azionari e d inprimis le banche, per cominciare a macinare qualcosa nel 2009.
Avere certezze oggi è praticamente impossibile, però vi posso dire che molto della crisi che si vede e si sente in tv sono solo proclami e scoop gonfiati oltre il valore reale della situazione (che, per carità, è difficile...ma a sentire loro altre 2 settimane e crolla il mondo intero manco fossero nostradamus).
Occhio che in questo momento ingrassano gli speculatori, quelli che, forti di grossi capitali, approfittano del mercato stagnante ed in calo per buttarsi dentro (soprattutto azionario) a 4 soldi e guadagnare come porci tra qualche mese o qualche anno al massimo...pensate che il grosso dei titoli azionari mbancari vale meno della metà rispetto ad un anno fa...
Se io che me lo posso permettere me ne compro a pacchi tra 6 mesi, un anno, due anni che la crisi sarà passata potete calcolare quanto avranno guadagnato questi bravi signori...
Parlo di gente che compra centinaia di migliaia di euro in azioni se non milioni...
Io purtroppo ho potuto prendere solo le mie modestissime 2500 azioni unicredit a 2 euro (ed in questi gfiorni sono pure calate parecchio...mannaggia!) ma c'è gente che raddoppia i patrimoni e anche di più in periodi come questi.
Lavoro in banca ed è struggente vedere quanta gente sente l'emilio fede di turno in tv e viene a fare l'estratto conto pensando che gli abbiamo fregato i soldi (perché poi ce li freghiamno noi, questo è sottinteso )...
Oppure che svende prodotti, disinveste polizze pagando penali a destra e a manca per paura di perdere tutto perdendo oggi un sacco di soldi pur di portarsi a casa 4 centesimi che manco gli servono...
Mi piacerebbe che a certa gente dessero la patente anche per parlare...
Le difficoltà ci sono e sono grandi, ma da qui a dire che è oramai tutto andato a p*****e ce ne vuole...non siamo l'america, per fortuna (almeno stavolta...).

Probabilmente era meglio se avessero disinvestito prima.
Bisogna sempre mettere dei paletti sia al rialzo che al ribasso e non stare immobili e rischiare di ritrovarsi anche con "investimenti" di cui è difficile oggi sapere il valore della quota...
Ti faccio un esempio dato che lavori in banca:
codice ISIN: IT0004026768
Fammi sapere cosa trovi.

Sul discorso che non siamo in America, in parte hai ragione ma se va male lì... stai sicuro che anche un piccolo starnuto arriverà fino da noi.
Evviva la globalizzazione.
E per inciso, non si tratta purtroppo di uno starnuto.

Piccolo esempio:
http://www.youtube.com/v/ufexZnViDiU&rel=1&fs=1

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Fradetti

Sbagliato... gli indici azionari sono da sempre e storicamente in crescita. Che la singola azione possa andar male e fallire è possibile, ma più allarghi l'orizzonte temporale più noti la crescita degli indici.

E tu faresti un "investimento" a lungo scadenza in azioni che per loro natura sono considerate un investimento ad alto rischio?!

Storicamente?

http://img515.imageshack.us/img515/1088/storicoyk0.jpg

A me non sembra.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da mamo139

...CUT...

durante una crisi economica come questa tutte le azioni si abbassano, ma alcune società continuano a pagare buoni dividendi e ad avere un basso rischio di fallimento... il valore delle azioni di queste società è obbligato a salire nel lungo periodo, perche se il prezzo rimane basso l'investimento è molto conveniente, tutti lo vogliono fare e quindi il prezzo aumenta

Cutto la prima parte e ti chiedo:
A tuo giudizio, in quanto tempo il Mib30 (tanto per fare un esempio) rivedrà la quota dei 49000 punti?

[Fradetti]

Originariamente inviato da naitsirhC

E tu faresti un "investimento" a lungo scadenza in azioni che per loro natura sono considerate un investimento ad alto rischio?!

Storicamente?

http://img515.imageshack.us/img515/1088/storicoyk0.jpg

A me non sembra.