La superiorità morale applicata a un "superiormente morale"

[Ileana]

Originariamente inviato da Korn

fossi in pansa andrei a presentare il libro direttamente a marzabbotto

A Marzabotto non può parlare nemmeno Lucia Sabbioni*, figuriamoci Pansa.




*Lucia Sabbioni per chi non la conoscesse è una sopravvissuta a Marzabotto che ha scritto 'Diario della Rabbia e del perdono' dove racconta tutto ciò che han fatto i tedeschi, ma anche tutto ciò che han fatto i partigiani (come mandare lei e la sua famiglia che da sempre avevano supportato i partigiani al macello tra le braccia dei tedeschi, facendola poi vagare, lei unica sopravvissuta, per giorni con addosso i resti della sorella neonata dilaniata da una bomba , lei forse adolescente, senza mai darle ospitalità, senza accoglierla, ripulirla, sfamarla).

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Ileana

Dj Ruck, lascia stà.
Pena che l'altro giorno uno è arrivato a dire che la situazione per la quale, nel 48 la mia bisnonna ha dovuto cambiare cognome (insieme a quello di mio nonno) perchè tedesco, era giusta.
E questa era la sua unica colpa.
Avere un cognome tedesco, in quanto tedesca. Poco importa che in realtà lei vivesse in Italia da ormai 10 anni e che avesse dato una mano ai partigiani.
Aveva un cognome tedesco, doveva morire.
(Ha cambiato cognome risposandosi e cambiando città).

Eh lo so...ma cmq lo sai che la tua bisnonna ti ha sempre raccontato il falso???

[gardos]

Non capisco di cosa state discutendo.E' chiaro che per arrivare ad una ribellione armata bisogna essere carichi di sofferenza ed odio ed è chiaro che combattere ed uccidere non rende le persone più buone come a natale.
Sono,purtroppo,orrori "normali" in una guerra ma la situazione non cambia di una virgola;la colpa sta da una parte e resta da quella come resta dall'altra il merito.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da gardos

Non capisco di cosa state discutendo.E' chiaro che per arrivare ad una ribellione armata bisogna essere carichi di sofferenza ed odio ed è chiaro che combattere ed uccidere non rende le persone più buone come a natale.
Sono,purtroppo,orrori "normali" in una guerra ma la situazione non cambia di una virgola;la colpa sta da una parte e resta da quella come resta dall'altra il merito.

No caro, hai fatto un errore grave...non si era più in guerra. 25 Aprile, la guerra in Italia finisce...la tua ultima frase cmq giustifica tutte le morti innocent..complimenti anche a te.
Ah...si è trucidato, torturato, seviziato, violentato, mutilato, ecc ecc gente innocente che nulla aveva a che vedere con i fascisti. E la guerra era finita.

[Korn]

Originariamente inviato da Ileana

Dj Ruck, lascia stà.
Pena che l'altro giorno uno è arrivato a dire che la situazione per la quale, nel 48 la mia bisnonna ha dovuto cambiare cognome (insieme a quello di mio nonno) perchè tedesco, era giusta.
E questa era la sua unica colpa.
Avere un cognome tedesco, in quanto tedesca. Poco importa che in realtà lei vivesse in Italia da ormai 10 anni e che avesse dato una mano ai partigiani.
Aveva un cognome tedesco, doveva morire.
(Ha cambiato cognome risposandosi e cambiando città).

la guerra è brutta vero?

[Korn]

Originariamente inviato da Ileana

A Marzabotto non può parlare nemmeno Lucia Sabbioni*, figuriamoci Pansa.




*Lucia Sabbioni per chi non la conoscesse è una sopravvissuta a Marzabotto che ha scritto 'Diario della Rabbia e del perdono' dove racconta tutto ciò che han fatto i tedeschi, ma anche tutto ciò che han fatto i partigiani (come mandare lei e la sua famiglia che da sempre avevano supportato i partigiani al macello tra le braccia dei tedeschi, facendola poi vagare, lei unica sopravvissuta, per giorni con addosso i resti della sorella neonata dilaniata da una bomba , lei forse adolescente, senza mai darle ospitalità, senza accoglierla, ripulirla, sfamarla).

non conosco la vicenda, come mai i partigiani hanno fatto ciò?

[Ileana]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Eh lo so...ma cmq lo sai che la tua bisnonna ti ha sempre raccontato il falso???

Si pensa te che il mio bisnonno mi raccontava sempre di come il Duce gli avesse permesso di tornare in Italia ed avere un lavoro (lavorava in Corsica è tornato in Italia come caposquadra Enel), nonostante manco avesse la tessera del PNF (e non l'ha mai avuta).
Di come i comunisti l'han torturato in Jugoslavia e di come i sindacalisti han tenuto lui e la sua famiglia in ostaggio sotto le armi per più di 24h solo perchè si era rifiutato di smettere di lavorare quando morì Togliatti, perchè secondo lui Togliatti avrebbe preferito che lui continuasse a lavorare visto che stava riparando dei tralicci per ridare la corrente elettrica a un intero paese, piuttosto che lasciare della povera gente nella merda solo per andare a manifestare perchè il grancapo era morto.


Sono tutte panzanate, dei comunisti mai potrebbero comportarsi in questo modo, e sicuramente lui da non tesserato non avrebbe mai potuto ottenere un lavoro da Mussolini

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Korn

la guerra è brutta vero?

non hai letto la data caro Korn???

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Ileana

Si pensa te che il mio bisnonno mi raccontava sempre di come il Duce gli avesse permesso di tornare in Italia ed avere un lavoro (lavorava in Corsica è tornato in Italia come caposquadra Enel), nonostante manco avesse la tessera del PNF (e non l'ha mai avuta).
Di come i comunisti l'han torturato in Jugoslavia e di come i sindacalisti han tenuto lui e la sua famiglia in ostaggio sotto le armi per più di 24h solo perchè si era rifiutato di smettere di lavorare quando morì Togliatti, perchè secondo lui Togliatti avrebbe preferito che lui continuasse a lavorare visto che stava riparando dei tralicci per ridare la corrente elettrica a un intero paese, piuttosto che lasciare della povera gente nella merda solo per andare a manifestare perchè il grancapo era morto.


Sono tutte panzanate, dei comunisti mai potrebbero comportarsi in questo modo, e sicuramente lui da non tesserato non avrebbe mai potuto ottenere un lavoro da Mussolini

Eh...ma la storia è un'alltra Ileana...non diciamo sciocchezze dai...anche il tuo bisnonno raccontava storie false...ma che scherzi???
era più importante Togliatti che migliaia di gente rimasta al buio...oh ma che...no no non può essere vera...

[lowenz]

Ileana però devi ammettere una cosa.....sono anni che leggo i tuoi interventi e da 50 anni capitano PRATICAMENTE OGNI GIORNO tutte le sfortune possibili ed immaginabili a te e alla tua famiglia.

Ma visto nulla del genere, e te lo dice uno nato senza un rene

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

No caro, hai fatto un errore grave...non si era più in guerra. 25 Aprile, la guerra in Italia finisce...la tua ultima frase cmq giustifica tutte le morti innocent..complimenti anche a te.
Ah...si è trucidato, torturato, seviziato, violentato, mutilato, ecc ecc gente innocente che nulla aveva a che vedere con i fascisti. E la guerra era finita.

Si chiama realismo: c'era una guerra civile DENTRO la guerra mondiale, qui in Italia, ed è finita MOLTO DOPO

E per l'ennesima volta, spiegare i rapporti causa-effetto NON è giustificare: per quando devo leggere ancora CAZZATE come "rapporto causa-effetto=giustificazione" ?

[Korn]

Originariamente inviato da Dj Ruck

non hai letto la data caro Korn???

ah be si certo con lo schioccar di dita 8 maggio 45, tutto si doveva fermare, ci vuole un bel coraggio ci vuole dopo aver fatto 400.000 morti italiani, sperare che finisse a tarallucci e vino, la guerra che amate e spalleggiate non è una passaggiata, il regolamento di conti successivo alla fine di un conflitto direi che sia fisiologico

[Ileana]

Originariamente inviato da Korn

non conosco la vicenda, come mai i partigiani hanno fatto ciò?

Perchè purtroppo c'erano dei partigiani che non erano liberatori, ma criminali di guerra.
Marzabotto, per chiunque se ne intenda di tecniche militari è stato un massacro perpetrato dai tedeschi ma fortemente voluto dai Partigiani.
Sulle montagne emiliani c'erano MIGLIAIA di partigiani armati, non avrebbero potuto fermare un manipolo di forse qualche decina di tedeschi?
Una cosa aberrante dal punto di vista tecnico inspiegabile come 'semplice errore' senza interessi dietro.

Nessuno mette in dubbio che la colpa del massacro, quella materiale, sia dei tedeschi. Son loro che hanno sparato e ucciso. Ma i partigiani della Stella Rossa sono stati corresponsabili perchè sapevano benissimo cosa avrebbero provocato ammazzando dei tedeschi (i cartelli delle conseguenze erano appesi in ogni angolo di strada da delle settimane) e non si sono poi fatti avanti.
Volevano quel massacro. Era politicamente comodo in una terra non di certo nera come l'Emilia.

Lei non ha un'idea chiara del perchè i partigiani mandarono lei e la sua famiglia al massacro, lei se mi ricordo bene aveva si e no 13 anni.
Ha un'idea che si è fatta successivamente contestualizzando la strage di Marzabotto.

La Sabbioni va sostenendo che i veri eroi a Marzabotto non sono i partigiani bensì i poveretti che sono stati massacrati e quei pochi che sono sopravvissuti.

E sai cosa le hanno fatto oltre a insultarla, a impedirle di parlare in qualsiasi comune della cinta Bolognese?
Hanno fatto togliere la foto della madre dal monumento alle vittime di Marzabotto.



Comunque io consiglio sempre il suo libro, 'Diario della Rabbia e del perdono'.
E' piccolo, la lettura non porta via molto tempo (è un libro di un centinaio o poco più di pagine in un formato molto più piccolo dei libri convenzionali). Certo è che io ho avuto il voltastomaco per un bel pezzo.
(Si trova solo su internet di solito).

[gigio2005]

Originariamente inviato da Dj Ruck

(10 bastardi e una ragazza legata al tavolo e poi fatta morire mettendole una bomba a mano nella vagina)...

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Eh...ma la storia è un'alltra Ileana...non diciamo sciocchezze dai...anche il tuo bisnonno raccontava storie false...ma che scherzi???
era più importante Togliatti che migliaia di gente rimasta al buio...oh ma che...no no non può essere vera...

Qualcosa che non torna c'è sulla storia del bisnonno: l'ENEL è stato fondato nel 1962 da Fanfani

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Si chiama realismo: c'era una guerra civile DENTRO la guerra mondiale, qui in Italia, ed è finita MOLTO DOPO

E per l'ennesima volta, spiegare i rapporti causa-effetto NON è giustificare: per quando devo leggere ancora CAZZATE come "rapporto causa-effetto=giustificazione" ?

Originariamente inviato da Korn

ah be si certo con lo schioccar di dita 8 maggio 45, tutto si doveva fermare, ci vuole un bel coraggio ci vuole dopo aver fatto 400.000 morti italiani, sperare che finisse a tarallucci e vino, la guerra che amate e spalleggiate non è una passaggiata, il regolamento di conti successivo alla fine di un conflitto direi che sia fisiologico

aeuaehahahahahahaehhaeaehaeuhuhaeuae...non venitelo a dire a me QUANDO la guerra REALE finì...

NON sono IO che dico che il 25 aprile finì con uno schiocco di dita, ahhaeuhauehauehuae

Finalmente Lorenzo ha detto ciò che volevo far dire a qualcuno

Si chiama realismo: c'era una guerra civile DENTRO la guerra mondiale, qui in Italia, ed è finita MOLTO DOPO

[Ileana]

Originariamente inviato da lowenz

Ileana però devi ammettere una cosa.....sono anni che leggo i tuoi interventi e da 50 anni capitano PRATICAMENTE OGNI GIORNO tutte le sfortune possibili ed immaginabili a te e alla tua famiglia.

Ma visto nulla del genere, e te lo dice uno nato senza un rene

E' il dramma di avere una marea di parenti.
Contando solo gli Zii arrivo a 15.
Se mi metto a contare i prozii e i cugini fino al terzo grado stiamo qui fino a notte (tu conta che nella famiglia di mio nonno erano in 14 tra fratelli e sorelle , e quello che ha fatto meno figli è mio nonno che ne ha fatte due. , la mia bisnonna aveva 5 sorelle e il mio bisnonno 6 tra fratelli e sorelle ).
E' una questione di statistiche.

[lowenz]

Originariamente inviato da gigio2005

Mah, a me pare un po' troppo, giusto la storiellina inventata per far odiare i comunisti

[Ileana]

Originariamente inviato da Korn

ah be si certo con lo schioccar di dita 8 maggio 45, tutto si doveva fermare, ci vuole un bel coraggio ci vuole dopo aver fatto 400.000 morti italiani, sperare che finisse a tarallucci e vino, la guerra che amate e spalleggiate non è una passaggiata, il regolamento di conti successivo alla fine di un conflitto direi che sia fisiologico

Si ma lei è sempre stata dalla parte dei partigiani e in quel paese la conoscevano tutti (tra l'altro un paese pugliese, manco avessero subito l'RSI).

[Ileana]

Originariamente inviato da lowenz

Qualcosa che non torna c'è sulla storia del bisnonno: l'ENEL è stato fondato nel 1962 da Fanfani

Io la chiamo ENEL perchè non mi ricordo come cavolo si chiama e non ho voglia e tempo di cercare. Era per dare l'idea di che lavoro facesse