normativa che regola la compravendita degli immobili (malgoverno inside?)

[fabio80]

Originariamente inviato da essegi

già nella progettazione relativa alla licenza dell'edificio sono riportate note sugli impianti da realizzare, peraltro previsti dal regolamento edilizio/igenico-sanitario comunale;
non viene concessa l'abitabilità ad esempio senza un bagno funzionante o senza un impianto idrico
inoltre già dall'inizio del cantiere sono da prevedere i contratti con i fornitori di acqua/gas/luce/telefono

e chi si dedica all'autocostruzione come fa?

parti dal principio che gli impianti creano rischi, per sé e pure per gli altri, e consumi energetici che vanno ottimizzati
in certi casi un privato può avere le capacità di fare qualcosa da solo, ma anche la sola mancanza di certe attrezzature di lavoro può portare a scelte e montaggi errati, pericolosi (e a situazioni pericolose durante la realizzazione)
e quello che oggi fai per te, domani può essere in uso/proprietà ad altri, che siano o non parenti o amici...
invece del rifiuto totale, semplicemente trovati una o più ditte serie e discutine, puoi ottenere quello che ti serve e nel contempo rispettare le regole (intendo un rispetto positivo, non semplicemente da suddito...)

parto dal principio che gli elettricisti in genere si fanno pagare come chirurghi primari per fare due cazzate, mi spiace ma non guadagno migliaia di euro al mese per poterli spendere così in leggerezza

per non parlare degli idraulici, manco stessero tracciando piping in superduplex con connessioni flangiate da 1500

qualsiasi azienda ha un suo markup, e sarà sempre più cara del self made

se lo stato pretende certificazioni energetiche, certificazioni di conformità, e obbliga il cittadino ad avvalersi di terzi anche solo per tirare un nuovo punto luce, allora lo stato deve mettere in condizione il cittadino di fare fronte a ste spese

creare nuovi obblighi e nuove spese così tanto per non fa altro che spingere la gente a gicare fuori dalle regole


guarda non avrei niente in contrario a questo SE non vivessimo un paese dove c'è gente come la marciaquaglia che plaude alla stagnazione dei salari salvo poi lamentarsi se gli italiani non spendono e l'economia si ferma

[essegi]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Sono interpretazioni autentiche del Ministero non di un commentatore, che danno indicazioni precise su come applicare la legge.
Il punto è che la legge prevede solo di produrre il certificato di conformità della realizzazione, non certo la valutazione dello stato attuale dell'impianto (salvo che non ci sia la conformità in origine). C'è una bella differenza.

fossero anche interpretazioni del ministro che ha firmato il decreto, non avrebbero diretto valore legale, ma solo di riferimento (pur importante)
il valore legale ce l'ha solo il decreto pubblicato in gazzetta ufficiale

tutti gli impianti costruiti dopo il 1990 dovrebbero avere la conformità; se non c'è la legge dice come ovviare; per gli elettrici precedenti ci sono le regole, per gli altri il tecnico valuta secondo la sua esperienza: ogni tipologia ha il suo metodo di intervento, non vedo difficoltà, salvo quella (grossa, peraltro) di finire nelle mani di un incompetente e/o approfittatore: ma questo rischio c'è per tutto, purtroppo, forse una associazione di consumatori o qualcosa del genere potrebbe tutelare chi non ha "amici"...

[essegi]

Originariamente inviato da fabio80

e chi si dedica all'autocostruzione come fa?





parto dal principio che gli elettricisti in genere si fanno pagare come chirurghi primari per fare due cazzate, mi spiace ma non guadagno migliaia di euro al mese per poterli spendere così in leggerezza

per non parlare degli idraulici, manco stessero tracciando piping in superduplex con connessioni flangiate da 1500

qualsiasi azienda ha un suo markup, e sarà sempre più cara del self made

se lo stato pretende certificazioni energetiche, certificazioni di conformità, e obbliga il cittadino ad avvalersi di terzi anche solo per tirare un nuovo punto luce, allora lo stato deve mettere in condizione il cittadino di fare fronte a ste spese

creare nuovi obblighi e nuove spese così tanto per non fa altro che spingere la gente a gicare fuori dalle regole


guarda non avrei niente in contrario a questo SE non vivessimo un paese dove c'è gente come la marciaquaglia che plaude alla stagnazione dei salari salvo poi lamentarsi se gli italiani non spendono e l'economia si ferma

non ho mai visto una persona che da sola abbia realizzato scavi, carpenteria, cemento, solai, muri, tetto, e poi porte, finestre, rivestimenti, impianti, trasporto materiali e quant'altro...
in un cantiere, pur piccolo, è indispensabile la presenza di più ditte, con persone, materiali ed attrezzature, e pure impianti di cantiere...
e tutto ciò comporta tanti rischi, normati, in ultimo, dal D.Lgs. 81/2008

che ogni ditta lavori per guadagnare è ovvio, ma che elettricisti, idraulici, etc. siano sempre = chirurghi primari non è assolutamente vero, evidentemente la tua conoscenza del mercato è stata falsata da qualche fatto che non è però la consuetudine
esempio, il prezzo orario di un artigiano impiantista è ben inferiore a quello di un meccanico di auto/moto, il suo lavoro più facilmente controllabile e già da anni il margine di sconto sui materiali enormemente diminuito
nella mia zona ti potrei far conoscere impiantisti che ti farebbero ricredere, sia per costi che per capacità...

[Drago]

Originariamente inviato da fabio80

parto dal principio che gli elettricisti in genere si fanno pagare come chirurghi primari per fare due cazzate, mi spiace ma non guadagno migliaia di euro al mese per poterli spendere così in leggerezza

dovrei ricominciare a fare l'elettricista, altro che il tecnico a 1000 cagati al mese...

[fabio80]

Originariamente inviato da essegi

non ho mai visto una persona che da sola abbia realizzato scavi, carpenteria, cemento, solai, muri, tetto, e poi porte, finestre, rivestimenti, impianti, trasporto materiali e quant'altro...
in un cantiere, pur piccolo, è indispensabile la presenza di più ditte, con persone, materiali ed attrezzature, e pure impianti di cantiere...
e tutto ciò comporta tanti rischi, normati, in ultimo, dal D.Lgs. 81/2008

nel dopoguerra era cosa comune, e sta tornando alla ribalta con i costi impossibili del mattone

che ogni ditta lavori per guadagnare è ovvio, ma che elettricisti, idraulici, etc. siano sempre = chirurghi primari non è assolutamente vero, evidentemente la tua conoscenza del mercato è stata falsata da qualche fatto che non è però la consuetudine
esempio, il prezzo orario di un artigiano impiantista è ben inferiore a quello di un meccanico di auto/moto, il suo lavoro più facilmente controllabile e già da anni il margine di sconto sui materiali enormemente diminuito
nella mia zona ti potrei far conoscere impiantisti che ti farebbero ricredere, sia per costi che per capacità...

sulle capacità non dubito, sui costi qualche margine me lo concedo. forse costano meno le medie aziende che non le unipersonali, ma sono comunque soldi

te lo ripeto, lo trovo concettualmente giusto, ma per come siamo messi noi, sono le prime spese a essere aggirate.

già qualche migliaio di euro di impianto in meno sono mesi di lavoro dipendente

[essegi]

Originariamente inviato da fabio80

nel dopoguerra era cosa comune, e sta tornando alla ribalta con i costi impossibili del mattone

e prima ancor di più, ma si trattava di muratura tradizionale (mattoni, pietre, solai con travi e travetti di legno, ecc.) con impianti praticamente inesistenti (non che non ci fossero ottimi edifici, soprattutto esteticamente)
ma i muri maestri anche di un metro li vedi rifare? si va di cemento armato, e chi può farselo da solo? e poi uno da solo che fa, un condominio a più piani? una villetta? e dai, lo sai meglio di me che è impossibile; è possibile invece collaborare e/o fare via via determinate parti, ma per questo ognuno, sapendo proprie capacità e disponibilità, si organizza e può ottenere molto...

Originariamente inviato da fabio80

te lo ripeto, lo trovo concettualmente giusto, ma per come siamo messi noi, sono le prime spese a essere aggirate.

e qui va bene, nessuno ti impedisce di risparmiare, basta che trovi un modo per fare le cose tecnicamente corrette, tu stesso sei il primo ad essere d'accordo che lo siano, oltretutto in casa tua...

[Jamal Crawford]

quanta confusione, ma capisco che pur di dar contro al governo si dica che l'abrogazione di questo articolo 13 sia una cagata pazzesca.

Informatevi, fatevi spiegare da un notaio cosa succedeva prima e cosa succede adesso, i vari casi, casa nuova, casa ante 1967, casa costruita tra il 1990 e il 2005
casa costruita dopo aprile 2008
poi tornate a postare o sommi criticoni di ogni respiro del governo

[Lorekon]

visto che sei del mestiere perchè non lo spieghi tu scusa?

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Lorekon

visto che sei del mestiere perchè non lo spieghi tu scusa?

perche' sto partendo per le ferie ed e' lunga spiegare i vari casi, farei prima a scannerizzare i vari casi ma ho tutto in ufficio quindi... fra una settimana se pazientate e se non arriva qualcuno prima di me a spiegare, lo faccio

saluti

[Lorekon]

non sarà che il tema non ti appassiona?

aspe magari se mi ci metto trovo un link su un rumeno che non ha certifcato gli impianti!

[Drago]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

quanta confusione, ma capisco che pur di dar contro al governo si dica che l'abrogazione di questo articolo 13 sia una cagata pazzesca.

Informatevi, fatevi spiegare da un notaio cosa succedeva prima e cosa succede adesso, i vari casi, casa nuova, casa ante 1967, casa costruita tra il 1990 e il 2005
casa costruita dopo aprile 2008
poi tornate a postare o sommi criticoni di ogni respiro del governo

mah, a me sembrava una scelta, seppur costosa, che tutelava l'acquirente. gli impianti andrebbero fatti a norma, comunque se non vi è un progetto basta che sia firmata una conformità e che gli impianti siano stati eseguiti, a suo tempo, a norma di legge, per cui non vedo tutti questi problemi.

[essegi]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

quanta confusione, ma capisco che pur di dar contro al governo si dica che l'abrogazione di questo articolo 13 sia una cagata pazzesca.

Informatevi, fatevi spiegare da un notaio cosa succedeva prima e cosa succede adesso, i vari casi, casa nuova, casa ante 1967, casa costruita tra il 1990 e il 2005
casa costruita dopo aprile 2008
poi tornate a postare o sommi criticoni di ogni respiro del governo

e se invece fossero i notai ad informarsi da qualcuno di noi? e pure i giudici ed avvocati per certe cause, in qualità di consulenti tecnici?
pensi che qui abbiano postato finora degli ignoranti in materia in attesa solo del tuo verbo?
a me sembra che finora ci siano stati interventi estremamente precisi ed educati, e sperando che continui così eviterò d'ora in poi di rispondere a qualunque tuo intervento, sia esso tecnico, sia esso di contenuto diverso

[LightIntoDarkness]

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=595059

MANOVRA: CASA,STOP A CERTIFICATO ENERGIA PER VENDITE-AFFITTI
di ANSA
-
(ANSA) - ROMA, 16 LUG - Via i laccioli burocratici che, per la vendita degli immobili, avrebbero comportato un notevole esborso di denaro. Il governo, con un emendamento approvato in nottata, ha abrogato alcune norme relative all'obbligo di certificazione energetica di edifici. In particolare sono state cancellate le norme che prevedevano, in caso di vendita di interi immobili o di singole unità immobiliari, di allegare all'atto un attestato di certificazione energetica e che in caso contrario prevedeva la nullità dell'atto. Via anche la norma che prevedeva l'obbligo per i proprietari di immobili di consegnare copia di questo attestato ai propri affittuario. (ANSA).



...

Aiutatemi a capire, vuol dire che semplicemente non diventa più obbligatoria (che in Italia significa che non la farà nessuno) la certificazione energetica?

Furbi, proprio furbi... era una delle poche possibilità di cambiare un minimo la vita di tutti.

[Mailandre]

In merito c'era già una discussione aperta..

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1777071

[Kewell]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1777071

[Kewell]

Originariamente inviato da Mailandre

In merito c'era già una discussione aperta..

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1777071

Anticipato di un soffio

[LightIntoDarkness]

grazie, scusate!

[LightIntoDarkness]

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=595059

MANOVRA: CASA,STOP A CERTIFICATO ENERGIA PER VENDITE-AFFITTI
di ANSA
-
(ANSA) - ROMA, 16 LUG - Via i laccioli burocratici che, per la vendita degli immobili, avrebbero comportato un notevole esborso di denaro. Il governo, con un emendamento approvato in nottata, ha abrogato alcune norme relative all'obbligo di certificazione energetica di edifici. In particolare sono state cancellate le norme che prevedevano, in caso di vendita di interi immobili o di singole unità immobiliari, di allegare all'atto un attestato di certificazione energetica e che in caso contrario prevedeva la nullità dell'atto. Via anche la norma che prevedeva l'obbligo per i proprietari di immobili di consegnare copia di questo attestato ai propri affittuario. (ANSA).


...



Aiutatemi a capire, vuol dire che semplicemente non diventa più obbligatoria (che in Italia significa che non la farà nessuno) la certificazione energetica?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=595059

MANOVRA: CASA,STOP A CERTIFICATO ENERGIA PER VENDITE-AFFITTI
di ANSA
-
(ANSA) - ROMA, 16 LUG - Via i laccioli burocratici che, per la vendita degli immobili, avrebbero comportato un notevole esborso di denaro. Il governo, con un emendamento approvato in nottata, ha abrogato alcune norme relative all'obbligo di certificazione energetica di edifici. In particolare sono state cancellate le norme che prevedevano, in caso di vendita di interi immobili o di singole unità immobiliari, di allegare all'atto un attestato di certificazione energetica e che in caso contrario prevedeva la nullità dell'atto. Via anche la norma che prevedeva l'obbligo per i proprietari di immobili di consegnare copia di questo attestato ai propri affittuario. (ANSA).


...



Aiutatemi a capire, vuol dire che semplicemente non diventa più obbligatoria (che in Italia significa che non la farà nessuno) la certificazione energetica?

vuol dire che come al solito ce la mettono in quel posto... ecco... grazie Berlusca

[kaioh]

non riesco a capire come mai berlusconi e la sua ciurma abbiano concepito una cosa che va a favore del cittadino e a sfavore delle corporazioni .
Aver tolto un balzello , forse è stata una svista .