manifestazione di solidarietà per Travaglio

[gardos]

Originariamente inviato da Tetsuya1977

Questo non lo so, in Italia non saprei più a chi credere, ma se permetti è davvero di una tristezza infinita, di un grigiore pazzesco.

Di certo quando lo vedo l'ultima cosa che mi viene in mente è il sole e il mare.

Ba...a parte che è un tipo abbastanza spiritoso il più delle volte ma in finale,che diamine di commento è "lo vedo grigio"?Cioè,e allora?Che ci frega che sia triste?
Non capisco...

[Tetsuya1977]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah ok
Quindi adesso il parametro per giudicare la bontà di un giornalista non è la qualità intrinseca di ciò che scrive, ma il suo "grigiore" (che tra l'altro vedi solo tu
beh..
E io che credevo che quella qualità fosse tipica dei cabarettisti..
ma in effetti a vedere il livello medio dei giornalisti italiani, posso capire il motivo per questa tua confusione

Ho giudicato Travaglio come giornalista?

Meno messaggi su internet e più reatà, altrimenti rischi di confonderti, è un consiglio da amico.

Ho detto che è grigio,triste e cupo.

Ti sfido a dimostrarmi che sprizza gioia da tutti i pori.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Oppure basta che ci siano anche tutti e tre e ripetuti ma con un giudice filotravaglico e di quelli ce ne sono quanti ne vuoi, essendo che il Travaglio medesimo e' con tutta evidenza portatore degli interessi della categoria.

Vero, era da un pò che non sentivamo parlare della magistratura rossa
Ma da oggi in poi credo che ne sentiremo parlare molto meno visto il divieto di intercettazione per "certi reati" che fanno paura a "qualcuno"

[Tetsuya1977]

Originariamente inviato da gardos

Ba...a parte che è un tipo abbastanza spiritoso il più delle volte ma in finale,che diamine di commento è "lo vedo grigio"?Cioè,e allora?Che ci frega che sia triste?
Non capisco...

E' vietato commentare?

Non posso dirlo?

Ti senti offeso?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Per come la penso, il principale interesse dell'Italia, in questo momento è far funzionare la giustizia in modo da arginare (per quanto possibile) l'intollerabile dilagare d'illegalità che sta riducendo questo paese alla schifezza che vediamo ogni giorno.
E i giudici, a parer mio, sono i primi portatori di questo interesse

Concordo sull'interesse a far funzionare la giustizia ma dissento decisamente sul fatto che i giudici siano portatori di un benche' minimo interesse ad un funzionamento "vero" del sistema giudiziario.

Chi sarebbero se no il responsabili dello sfascio della giustizia se non loro?

Far funzionare veramente la giustizia comporta che i giudici lavorino (sodo e tutti, con tempi certi), che agiscano secondo buonsenso (dare precedenza ad un omicidio piuttosto che alle vallette) e che abbiano conseguenze in caso di errore.

Di tutto cio' non vedo interesse nella corporazione dei giudici.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gardos

Ba...a parte che è un tipo abbastanza spiritoso il più delle volte ma in finale,che diamine di commento è "lo vedo grigio"?Cioè,e allora?Che ci frega che sia triste?
Non capisco...

Ma come, non lo sai?
Non è importante quello che dice Travaglio, l'importante è parlare di quanto sia grigio tanto per sviare l'attenzione dai problemi veri
Eppure pensavo fosse chiaro ormai dato che in n thread si finisce a dsiquisire su delle banalità anzichè discutere dei problemi veri

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Chi sarebbero se no il responsabili dello sfascio della giustizia se non loro?

E' una battuta??
Se lo è, non fa ridere.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' una battuta??
Se lo è, non fa ridere.

Nessuna battuta... i fondi scarsi ci sono per tutti:

Le scuole funzionano, gli ospedali funzionano, la polizia se la chiami arriva, le lettere arrivano, persino i treni magari un po' in ritardo ma funzionano. Se provi a fare causa a uno pero' finisci in un incubo. Sempre.

E' colpa mia?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Nessuna battuta... i fondi scarsi ci sono per tutti:

Le scuole funzionano, gli ospedali funzionano, la polizia se la chiami arriva, le lettere arrivano, persino i treni magari un po' in ritardo ma funzionano. Se provi a fare causa a uno pero' finisci in un incubo. Sempre.

E' colpa mia?

Vuoi sapere di chi è la colpa?

Di chi dispone ogni anno nuovi tagli di fondi da 20 anni a questa parte.
Di chi continua a modificare le leggi in senso favorevole all'imputato per allungare i processi, e contemporaneamente diminuisce i tempi della prescrizione.
Di chi considera la magistratura un nemico al quale mettere i bastoni tra le ruote.
Di chi si è scoperto "garantista" durante Tangentopoli, e ora si lamenta che i criminali non stanno dentro neanche un giorno.
Di chi oggi propone addirittura il divieto di intercettazioni (con l'esclusione di mafia e terrorismo).
E si potrebbe continuare...

Insomma, la colpa è di chi ha il potere di intervenire sul sistema giustizia, ma non lo fa (o, peggio ancora, lo fa in senso peggiorativo) semplicemente perchè trae vantaggio dal malfunzionamento dei tribunali.

Salvo poi rendersi doppiamente ridicolo cercando di introdurre maggiore "severità" nei confronti degli extracomunitari...
Se "tutti sono uguali davanti alla legge", ciò che salva il culo del tuo amico, finirà per salvare anche tutti gli altri culi che si trovano nella stessa situazione (con buona pace di certi strabici garantisti con gli amici/giustizialisti con gli altri).

[mario3]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Vuoi sapere di chi è la colpa?

Di chi dispone ogni anno nuovi tagli di fondi da 20 anni a questa parte.
Di chi continua a modificare le leggi in senso favorevole all'imputato per allungare i processi, e contemporaneamente diminuisce i tempi della prescrizione.
Di chi considera la magistratura un nemico al quale mettere i bastoni tra le ruote.
Di chi si è scoperto "garantista" durante Tangentopoli, e ora si lamenta che i criminali non stanno dentro neanche un giorno.
Di chi oggi propone addirittura il divieto di intercettazioni (con l'esclusione di mafia e terrorismo).
E si potrebbe continuare...

Insomma, la colpa è di ha il potere di intervenire sul sistema giustizia, ma non lo fa (o, peggio ancora, lo fa in senso peggiorativo) semplicemente perchè trae vantaggio dal malfunzionamento dei tribunali.

Salvo poi rendersi doppiamente ridicolo cercando di introdurre maggiore "severità" nei confronti degli extracomunitari...
Se "tutti sono uguali davanti alla legge", ciò che salva il culo del tuo amico, finirà per salvare anche tutti gli altri culi che si trovano nella stessa situazione (con buona pace di certi strabici garantisti con gli amici/giustizialisti con gli altri).

*

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Insomma, la colpa è di chi ha il potere di intervenire sul sistema giustizia

Ah ok... credevo che ogni intervento della politica sulla magistratura fosse un' "intollerabile interferenza nell'autogoverno dei magistrati".

Buono a sapersi.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ah ok... credevo che ogni intervento della politica sulla magistratura fosse un' "intollerabile interferenza nell'autogoverno dei magistrati".

Buono a sapersi.

Non serve nessun intervento sulla magistratura (che, come hai giustamente sottolineato, sarebbe un'intollerabile ingerenza in violazione del principio fondamentale della separazione dei poteri).

Sono, in primis, molte norme del codice di procedura a non funzionare (o meglio, a funzionare nell'interesse di chi le ha scritte invece che nell'interesse della giustizia, e quindi dei cittadini), non i magistrati.

Le tue tesi possono andare bene in una cena tra amici o nella redazione del Giornale, non per discutere con qualcuno che nei tribunali ci lavora tutti i giorni.

[gardos]

Originariamente inviato da Tetsuya1977

E' vietato commentare?

Non posso dirlo?

Ti senti offeso?

No,ma non ho capito lo scopo del commento...perché ti alteri?

[Tetsuya1977]

Originariamente inviato da gardos

No,ma non ho capito lo scopo del commento...perché ti alteri?

Ma chi si altera?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Le tue tesi possono andare bene in una cena tra amici o nella redazione del Giornale, non per discutere con qualcuno che nei tribunali ci lavora tutti i giorni.

Beh, un forum di storia politica e attualita' su internet in mi sembra possa essere assimilato ad una cena tra amici, o no?

Di certo non mi permetto di entrare in questioni tecniche con un addetto ai lavori.

Nemmeno mi sembra di aver mai scritto niente sulla giustizia sul "Giornale" non essendo il mio ramo di competenza.

Da cittadino pero' mi permetto di osservare che la giustizia, dei servizi che dovrebbero essere garantiti dallo stato al cittadino, e' il piu' autonomo, il piu' autoreferenziale e anche quello che funziona di gran lunga peggio di tutti.
Poi e' sempre colpa di qualcun altro, anche questo e' molto italiano.
Comunque e' vero, hai ragione, la politica ha le sue colpe ma non per quello che pensi tu... sarebbe opportuno imporre una ferrea disciplina a tutto il personale della giustizia, dalla corte costituzionale all'ultimo usciere, con un adeguato sistema di premi per i meritevoli e di responsabilita' per i cialtroni.
Di certo pero' non vedo come si possa risanare il sistema finche' costoro continueranno a giudicarsi da soli... E' come far dirimere le cause di lavoro alla CGIL.

Titolo del corriere, articolo di Stella:

"Dentro le aule Processi che non finiscono mai: 3.612 istruttorie contro le toghe e 3.612 assoluzioni"

Tutti bravissimi o qualcosa non funziona dall' interno?

[LUVІ]

Strano!!!! Vedremo come andrà con il neo-reato di clandestinità
Sicuramente le code, per magilla, svaniranno

LuVi

[YellowT]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Vero, era da un pò che non sentivamo parlare della magistratura rossa
Ma da oggi in poi credo che ne sentiremo parlare molto meno visto il divieto di intercettazione per "certi reati" che fanno paura a "qualcuno"

Non preoccuparti. Troveranno altri reati per levarsi dai piedi le persone che cercano di intaccare i loro privilegi...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Comunque e' vero, hai ragione, la politica ha le sue colpe ma non per quello che pensi tu... sarebbe opportuno imporre una ferrea disciplina a tutto il personale della giustizia, dalla corte costituzionale all'ultimo usciere, con un adeguato sistema di premi per i meritevoli e di responsabilita' per i cialtroni.
Di certo pero' non vedo come si possa risanare il sistema finche' costoro continueranno a giudicarsi da soli... E' come far dirimere le cause di lavoro alla CGIL.

Te lo ripeto ancora una volta.
Il problema della giustizia italiana, sono le leggi che la regolano, non i magistrati che le applicano.
Se il codice prevede un'infinità di casi di rinvio su richiesta dell'imputato, è forse colpa della magistratura?
Se i casi in cui è applicabile la carcerazione preventiva vengono ridotti invece che aumentati, è colpa della magistratura?
Se un magistrato riesce a tenere 40 udienze al giorno, e gli vengono affidate 10.000 cause, è forse colpa del magistrato?
Se il codice stabilisce che in ogni udienza deve essere presente un cancelliere, ma per mancanza di personale, i verbali vengono scritti direttamente dagli avvocati, è forse colpa del magistrato?

Credimi, la giustizia italiana non funziona perchè non la si vuole far funzionare (al di là di ciò che è già sotto gli occhi di tutti, è utile porsi la fatidica domanda "cui prodest?").
E proprio l'ultimo posto in cui andare e cercare colpe è la magistratura (99 giudici su 100 si fanno un mazzo che tu nemmeno te l'immagini).

Lasciamo perdere poi il discorso sull'autogoverno e sull'indipendenza: dall'alto delle tue scarse (per tua stessa ammissione) conoscenze giuridiche, hai l'ardire di porre in discussione uno dei pilastri fondamentali della separazione dei poteri??
Ti consiglio di leggerti qualcosina sull'organizzazione repubblicana, sui contrappesi necessari al bilanciamento dei poteri statali, e poi, se avrai ancora voglia, ne discutiamo meglio, ok?

[sander4]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Vuoi sapere di chi è la colpa?

Di chi dispone ogni anno nuovi tagli di fondi da 20 anni a questa parte.
Di chi continua a modificare le leggi in senso favorevole all'imputato per allungare i processi, e contemporaneamente diminuisce i tempi della prescrizione.
Di chi considera la magistratura un nemico al quale mettere i bastoni tra le ruote.
Di chi si è scoperto "garantista" durante Tangentopoli, e ora si lamenta che i criminali non stanno dentro neanche un giorno.
Di chi oggi propone addirittura il divieto di intercettazioni (con l'esclusione di mafia e terrorismo).
E si potrebbe continuare...

Insomma, la colpa è di chi ha il potere di intervenire sul sistema giustizia, ma non lo fa (o, peggio ancora, lo fa in senso peggiorativo) semplicemente perchè trae vantaggio dal malfunzionamento dei tribunali.

Salvo poi rendersi doppiamente ridicolo cercando di introdurre maggiore "severità" nei confronti degli extracomunitari...
Se "tutti sono uguali davanti alla legge", ciò che salva il culo del tuo amico, finirà per salvare anche tutti gli altri culi che si trovano nella stessa situazione (con buona pace di certi strabici garantisti con gli amici/giustizialisti con gli altri).

*
Parole sante.

[baolian]

Originariamente inviato da YellowT

Oppure io mi sento offeso dalle dichiarazioni ma il giudice gli da un buffetto, gli strizza l'occhio e lo manda a casa perchè io gli sto antipatico...

Fammi vedere se ho capito bene:

-Travaglio in un libro fa delle affermazioni circostanziate e documentate su diversi personaggi; le affermazioni, sottoposte all'attenzione dei giudici, risultano essere vere.

-YellowT dice, genericamente, che invece Travaglio è un diffamatore e la scampa perchè tutte le volte i giudici invece che secondo le leggi giudicano secondo la simpatia/antipatia, e tutte le volte (tranne una ) il querelante è stato ritenuto antipatico.

Ora davvero non so a chi credere dei due.