NVIDIA GeForce 9800 GTX: bus di memoria da 512bit di ampiezza?

[The_SaN]

Originariamente inviato da Kharonte85

Scusa ma non resisto proprio...

Era un po' quello che si diceva con le x1900 vs 7900.
L' evoluzione dei motori grafici é stata quella che abbiamo visto, e la ATi si é rivelata ben superiore di quanto lo é stata al lancio.

Con questa nuova serie ancora non possiamo dire niente, di DX10 nativo non abbiamo niente, e per giunta non sappiamo quale bilanciamento Pixel/texture useranno.
Chissá se non avremo qualche sorpresa.

PS: a parte questo discorso, io prendo quello che di piú performante c'é al mometo in cui compro. O al limite, a paritá di prestazioni, cerco di farmi un idea vaga di come saranno fatti i prossimi giochi.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da hibone

ahr ahr...

mi chiedo se loro lavorano per AMD, o se sono convinti che il ceo di amd vada in giro in calzamaglia verde con arco e frecce, per salvaguardare gli utenti dal duca di Santa Clara...

Originariamente inviato da The_SaN

Era un po' quello che si diceva con le x1900 vs 7900.
L' evoluzione dei motori grafici é stata quella che abbiamo visto, e la ATi si é rivelata ben superiore di quanto lo é stata al lancio.

Con questa nuova serie ancora non possiamo dire niente, di DX10 nativo non abbiamo niente, e per giunta non sappiamo quale bilanciamento Pixel/texture useranno.
Chissá se non avremo qualche sorpresa.

PS: a parte questo discorso, io prendo quello che di piú performante c'é al mometo in cui compro. O al limite, a paritá di prestazioni, cerco di farmi un idea vaga di come saranno fatti i prossimi giochi.

Maddai siamo seri, le prestazioni si sanno, e si sa che l'architettura di G80 e derivati si è rivelata piu' efficiente vincente, AMD/ATI è stata avventata con la sua architettura e nulla a questo giro puo' fare cambiare le cose, solo al prossimo si potra' riparlarne, ma se uno mi dice che la HD2900xt fra un anno andra' di piu' della GTX non posso fare altro che ridere.

[Rufus86]

Faccio notare che il bus può essere passato a 512 Bit per il semplice aumento di memoria; 512MB = 256 Bit, 768MB = 384 Bit, 1GB = 512 Bit con il sistema usato da nVIDIA. Il tutto, però, fermo restando l'architettura che potrebbe essere ancora un normale G92 (128 sp e stesso numero di TMU/ROPs).

[longhorn7680]

Originariamente inviato da Mercuri0

Scusa intendevo dire a 55nm. La notizia è stata data da un tipo su beyond3D, (avevo pure controllato la sua storia dei messaggi per verificare che non sparasse cavolate... il tipo sembra azzeccarci.).
http://forum.beyond3d.com/showpost.p...2&postcount=95
L'ipotesi di un G92B a 55nm che nVidia userebbe contro RV770 sembra aver preso consistenza su quel forum.

Riguardo alle ROP ho un troppo concetto astratto, (anzi, se hai un link per darmi qualche informazione migliore... non mi è stato facile documentarmi), però avevo capito che le operazioni che fanno le ROP sono quasi sempre limitate dal bandwidth.
http://forum.beyond3d.com/showpost.p...5&postcount=25
quindi ha senso pensare che il numero di ROP abbia una relazione con il bandwidth: ha poco senso aumentarle se prima non provvedo ad eliminare il loro collo di bottiglia, rappresentato dall'accesso alla memoria.

p.s. quando ho un concetto astratto o sparo stupidaggini, ti sarei grato se tu potessi correggermi con qualcosa di informativo, a me piace apprendere ... il solo "spari stupidaggini" non mi è molto utile.

55nm o 45nm la differenza e enorme! E credo tu lo sappia.
Per cio che riguarda le ROPs ti faccio una considerazione:
HD2900 16 512 bit
HD3870 16 256 bit
8800GTX 24 384 bit
8800GTS(G80) 20 320 bit
8800GTS(G92) 16 256 bit
Vediamo che HD2900 ti smentisce. Altrimenti in ATI sarebbero degli incompetenti inquanti R600 era stato annunciato facendo leva sopprattutto sui 521 bit pertanto se seguiamo il tuo discorso allora divevano implementarne 32 o si sino dati da soli la zappa sui piedi.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Kharonte85

Maddai siamo seri, le prestazioni si sanno, e si sa che l'architettura di G80 e derivati si è rivelata piu' efficiente vincente, AMD/ATI è stata avventata con la sua architettura e nulla a questo giro puo' fare cambiare le cose, solo al prossimo si potra' riparlarne, ma se uno mi dice che la HD2900xt fra un anno andra' di piu' della GTX non posso fare altro che ridere.

Cosa abbiamo oggi di DX10 nativo?
Oggi sappiamo solo che g80/92 e r600/670 hanno il loro apice prestazionale in ambiti totalmente opposti.
Io di patch dx10 che non apportano alcun miglioramento grafico palpabile posso anche farne a meno (infatti uso una vga dx10 ma ho xp, e non lo cambieró finché riusciranno a convincermi).

PS: longhorn ha espresso una sua opinione, se non la si condivide, si puó anche fare a meno di ridere, cosa che reputo maleducata, e si puó cercare di mostrargli la propria

E con questo non voglio affatto dire che r600 supererá g80, ma che oggi le prestazioni dx10 vere sono un incognita ancora.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da longhorn7680

55nm o 45nm la differenza e enorme! E credo tu lo sappia.
Per cio che riguarda le ROPs ti faccio una considerazione:
HD2900 16 512 bit
HD3870 16 256 bit
8800GTX 24 384 bit
8800GTS(G80) 20 320 bit
8800GTS(G92) 16 256 bit
Vediamo che HD2900 ti smentisce. Altrimenti in ATI sarebbero degli incompetenti inquanti R600 era stato annunciato facendo leva sopprattutto sui 521 bit pertanto se seguiamo il tuo discorso allora divevano implementarne 32 o si sino dati da soli la zappa sui piedi.

Si, mi sembra si siano dati la zappa sui piedi, del resto hanno "corretto" per l'HD3870. Cosa serviva/è servito il bus a 512Bit per la HD2900?

(più che aumentare le rop a 32, direi che avrebbero dovuto diminuire il bus, come hanno fatto con la HD3870. Io però non posso sapere perché per R600 fecero quella scelta, che di sicuro avrà avuto i suoi motivi.)

55nm o 45nm la differenza e enorme! E credo tu lo sappia.

Pure tra 521 e 512 bit, eh (a volte scappa).
Comunque la parte interessante era appunto il fatto del rumor sul die shrink di G92, più che i nm in sé.

[mircocatta]

è esagerato dire che le 2900 andranno di più delle 8800gtx..
l'unico punto a loro forse erano i tanti sp che nella realtà erano 64 che se "volevano" erano x5... ma in ogni caso penso che andrebbero di meno

[MenageZero]

Originariamente inviato da paulgazza

e costerà un botto per la complessità del bus

finora le critiche alla ventura 9800 erano che apparte i clock non superava con altre features le vecchie top, buffo che con questa news inizino a piovere "critiche" del tipo di quellla che fai tu o relative all'inutilità totale di un bus più ampio ...
(inoltre per logica ci si sarebbe dovuti lamentare anche se per es. avessero aumentato gli sp, non credo che aumentare gli sp faccia diminuire o restare invariati i costi e di conseguenza i prezzi ...)

... insomma queste 9800 devono ancora uscire non piacciono a nessuno ...

e cmq se è previsto un prezzo x per una nuova top con bus da 256, non credo che se poi è da 512 il prezzo cambi di centinaia di euro ...
(senza contare che se fanno la nuova top single-gpu da 512bit di bus, con tutta probabilità o subito o dopo poco ci sarà anche una 9800 con bus da 256 e col prezzo che ti aspetti)

Originariamente inviato da fpg_87

sarà la buona volta che la fascia media arrivi a 256 di bus..

c'è già arrivata:

da mesi per ati (i prezzi almeno della 3850 sono sicuramente consoni quella che una volta era la parte "prestazionale" della fascia media),

nv ha da poco presentato la gf9600, che casualmente ha 256bit di bus

inoltre i prezzi delle 8800gt più economiche non sono certo lontanissimi dal range di fascia media

[taz81]

dovrebbero estendere 256bit alla fascia media!

[The_SaN]

Originariamente inviato da mircocatta

è esagerato dire che le 2900 andranno di più delle 8800gtx..
l'unico punto a loro forse erano i tanti sp che nella realtà erano 64 che se "volevano" erano x5... ma in ogni caso penso che andrebbero di meno

Analizzando la potenza teorica delle 2 schede (da quello che mi ricordo dei numeri) Nel migliore dei casi la 2900xt sarebbe (di poco) superiore ad una GTX.
Nel peggiore dei casi, inferiore ad una GTS 640.
Nella media starebbe tra le due, piú vicina alla GTS, e in pratica la situazione non é molto differente da quest' ultima.

[The_SaN]

Originariamente inviato da taz81

dovrebbero estendere 256bit alla fascia media!

Ma ci sono giá

[dwfgerw]

alla fine riesce sempre a stupire sul filo di lana. grande nvidia

[Mparlav]

Si possono mettere anche 1.5Gb con 384bit (vedi Quadro Fx5600) e 1Gb con 256bit (8800GTS/GT)
Ma anche 768Mb con 192bit (8800GS 768Mb)

A dire il vero, MSI ha persino annunciato che potrebbe produrre una 9600GT con 2Gb di GDDR3, di inutilità inaudità, però tecnicamente non ci sono problemi :-)

Quindi il quantitativo di memoria è abbastanza "svincolato" dal bus adottato.

[longhorn7680]

Originariamente inviato da Mercuri0

Pure tra 521 e 512 bit, eh (a volte scappa).
Comunque la parte interessante era appunto il fatto del rumor sul die shrink di G92, più che i nm in sé.

Se poi noi siamo cosi cretini da comprare un altro die shrink da parte di NVIDIA mi sa che la nuova architettura la vedremo nel 2015 o giu da li! Oramai sono quasi 18 mesi che non ce nessuna innovazione

[dragonheart81]

Originariamente inviato da paulgazza

e costerà un botto per la complessità del bus

Non posso fare altro che quotarti confidavo nella news precedente per risparmiare qualche € ma con bus a 512 bit altro che risparmio, costerà di più della 8800 GTX!

[longhorn7680]

Originariamente inviato da mircocatta

è esagerato dire che le 2900 andranno di più delle 8800gtx..
l'unico punto a loro forse erano i tanti sp che nella realtà erano 64 che se "volevano" erano x5... ma in ogni caso penso che andrebbero di meno

Diciamo che teoricamente dovrebbero andare di piu ma qui entrano in gioco altri fattori purtroppo! NVIDIA finanzia le case produttrici di giochi e tutti i titoli piu attesi hanno negli ultimi 2-3 anni il logo NVIDIA percio siccome le architetture sono molto differenti NVIDIA sara sempre avvantaggiata da questo punto finche la situazione rimarra tale.

[ghiltanas]

il prezzo è una vera incognita, il bus a 512 nn è una sciocchezza, cmq confido in nvidia, evidentemente pensa di sfruttare tutta quella banda passante...
con un bus del genere inoltre nn è da escludere che la maggior parte delle 9800gt e gtx avranno una mem da 1gb...

[longhorn7680]

Io preferirei se usassero le GDDR4 anche se solo 512Mb invece di 1Gb di ormai obsolete (per cio che riguarda il TOP di gamma) GDDR3. Quantitativi superiori ai 512Mb vengono raramente sfruttati dai giochi e solo a risoluziono 1900*1200 con filtri attivati. COD4 sul mio LCD FullHD a 1920*1080 al max dei dettagli usa 450-470 Mb di memoria.

[neouser]

da quanto ho capito io ogni chip di memoria ha 32 linee di comunicazione (detto proprio alla cavolo). Per cui allaumentare dei chip aumenta il bus (8800gtx 12chip 384 (32x12) --> 8800gts vecchia 10 chip 320bit e cosi via. Ovvio che puoi usare chip di capacità doppia (vedi 8800gt 1gb), ma sempre con 32bit di bus e quindi questo rimane invariato.

Comunque era inverosimile che a questo cambio ci fosse stato solamente un aumento delle frequenze, e il bus ridotto era proprio quello che finora aveva limitato g92 rispetto a g80. Penso che se le frequenze rimarranno sui 2ghz circa, avendo qualcosa come 140gb/s di banda vedremo un discreto aumento di prestazioni, specialmente quando si sale di frequenza (per non parlare moddando le schede e raggiungendo i 900/2200 su gpu/shader.

Comunque ho notato anche io la nuova 9800gtx è lunga praticamente quanto la gx2, veramente esagerata. Non vorrei che abbiano messo il doppio dei chip.

Per la programmazione non so, non pensavo che fosse influenzata dallampiezza di bus.

[Zannawhite]

Originariamente inviato da longhorn7680

I....COD4 sul mio LCD FullHD a 1920*1080 al max dei dettagli usa 450-470 Mb di memoria.

Hai verificato quanti Mb di swap invece ti crea ?