Al progetto Debian serve maggiore supporto

[Cimmo]

Originariamente inviato da cracovia

Ma scusate qui si parla di debian console free... Vorrei far notare a costoro che se vogliono una distro console-free è meglio che vadano su ubuntu o PCLOS! Qui qualcuno non ha capito che le varie distro sono realtà DIVERSE che non tendono tutte agli stessi obiettivi. Obiettivo ubuntu (e PCLOS): usabilità; obiettivo Debian:stabilità e sicurezza rock solid. Guardate che chi lavora per debian sa benissimo che non avrà mai la stessa popolarità (come numero di utenti reali) di Ubuntu! Ma sta bene così.
Tornando al thread: difficile dire come nascano le critiche degli sviluppatori debian, ma resta la grande importanza di questa distribuzione. E' naturale che si aspettino un qualche tipo di supporto adeguato. Poi a millantare gelosie e infantilismi vari sono capaci tutti.

io invece ti sto dicendo che e' proprio cosi': ci sono distro che non vogliono mettere l'utente niubbo al centro della loro scena e poi si lamentano se hanno una base d'utenza e quindi un ritorno di immagine e supporto basso.
Questo e' palesemente contraddittorio, le distro linux sono centinaia, cosa si aspettano che vengano tutte finanziate e supportate dalle grandi societa'? E' assurdo.

Poi ok debian e' sempre stata una grande distro, punta sulla stabilita' e blablabla, ma non puo' vivere sempre di rendita.
Voglio dire non puoi avere la moglie ubriaca e la botte piena, vuoi + attenzione? Cominciala a dare ai niubbi e poi ne riparliamo.

E sono uno che parla che NON ne ha bisogno di questa attenzione, solo mi spiace dirlo ma la qualita' del software non e' solo la stabilita', ma anche l'usabilita'.
Finche' la gente non se lo mette in testa siamo confinati qui.

[Cimmo]

Originariamente inviato da sirus

E' logico che la situazione che hai esposto ha portato dei ritardi, ma la gran parte del ritardo è dovuto ai paletti che furono imposti per il rilascio.

Ad ogni modo tutto questo non cancella quanto esposto inizialmente. La comunità di Ubuntu e tutto quello che gira attorno dovrebbe mostrare un minimo di riconoscenza considerando che Ubuntu senza Debian è il nulla.
Fattene una ragione.

la verita' e' che debian snobba ubuntu poi pero' e' invidiosa, molte volte dice di voler un ritorno, ma non lo accetta, poi si lamenta.

[sirus]

Originariamente inviato da Cimmo

io invece ti sto dicendo che e' proprio cosi': ci sono distro che non vogliono mettere l'utente niubbo al centro della loro scena e poi si lamentano se hanno una base d'utenza e quindi un ritorno di immagine e supporto alto.
Questo e' palesemente contraddittorio, le distro linux sono centinaia, cosa si aspettano che vengano tutte finanziate e supportate dalle grandi societa'? E' assurdo.

Poi ok debian e' sempre stata una grande distro, punta sulla stabilita' e blablabla, ma non puo' vivere sempre di rendita.
Voglio dire non puoi avere la moglie ubriaca e la botte piena, vuoi + attenzione? Cominciala a dare ai niubbi e poi ne riparliamo.

E sono uno che parla che NON ne ha bisogno di questa attenzione, solo mi spiace dirlo ma la qualita' del software non e' solo la stabilita', ma anche l'usabilita'.
Finche' la gente non se lo mette in testa siamo confinati qui.

Secondo me è proprio il tuo pensiero di fondo ad essere sbagliato.

Debian non pretende di avere l'utenza di Ubuntu perché si tratta di distribuzioni che soddisfano utenti differenti. La comunità Debian vorrebbe che tutti i finaziamenti che prende Ubuntu vengano almeno distribuiti considerando che Ubuntu senza Debian non farebbe molta strada.

Se la comunità Debian avesse fondi sufficienti per andare avanti non lo importerebbe poi molto fare anche il lavoro per Ubuntu (lo fa da sempre), solo che se poi ci sono problemi con un server e non ci sono i soldi per mettere a posto il problema è difficile andare avanti.

[cracovia]

Sono il primo a pensare che l'usabilità sia l'aspetto più importante per tutti gli applicativi esistenti. Ma un SO per sviluppatori e server ecc ecc può concentrarsi di più su altre cose, in primis la stabilità. Il discorso dei programmatori debian non è il volere visibilità tra i consumer, ma nell'ambito professionale. Poi certo difficile aspettarsi che un'azienda che usa debian internemente (per risparmiare) poi dia dei fondi per lo sviluppo del SO debian. Sarebbe così nel mondo delle fiabe.

[Cimmo]

Originariamente inviato da sirus

Secondo me è proprio il tuo pensiero di fondo ad essere sbagliato.

Debian non pretende di avere l'utenza di Ubuntu perché si tratta di distribuzioni che soddisfano utenti differenti. La comunità Debian vorrebbe che tutti i finaziamenti che prende Ubuntu vengano almeno distribuiti considerando che Ubuntu senza Debian non farebbe molta strada.

Se la comunità Debian avesse fondi sufficienti per andare avanti non lo importerebbe poi molto fare anche il lavoro per Ubuntu (lo fa da sempre), solo che se poi ci sono problemi con un server e non ci sono i soldi per mettere a posto il problema è difficile andare avanti.

li hai almeno letti i link postati da me? DEBIAN mira all'utenza di ubuntu, ma non la vuole supportare.
Snobba ma non vuole essere snobbata. Ripeto: ridicolo!

[K7-500]

Fasemose del mal...

Allegria!

[MagnoGabri]

Gente secondo me non avete capito nulla di quanto scritto in questa news.
Qui il problema non è tra Debian e Ubuntu. L'intersezione degli utenti di Debian con quelli di Ubuntu è praticamente vuoto!
Debian punta una cosa, Ubuntu un'altra.
Ubuntu punta ai desktop, Debian ai server.
Pensate veramente che nei miei server metterei Ubuntu? Ma siete matti?
Quando si dice che Debian vorrebbe un po' di attenzione da Google, SGI, etc. pensate che sia perchè ce l'hanno installata nei loro portatili? Debian girà su macchine che costano cifre con una palata di zeri e il servizio che fa non è paragonabile ad altre distribuzioni Linux.
Debian chiede riconoscenza per il lavoro che svolge a chi ne trae profitto mi pare il minimo!
Francamente quando devo aggiornare i miei server ringrazio che non debba farlo con synaptic (o come cavolo si scrive) e ringrazio pure che riesca a far funzionare tutto senza X (quello che non c'è non si rompe e non è bucabile!)
IMHO Debian non è gelosa di nessuno, chiede solo che gli vengano riconosciuti i meriti che ha.

Ciao Gabri

[Ntropy]

Originariamente inviato da MagnoGabri

Gente secondo me non avete capito nulla di quanto scritto in questa news.
Qui il problema non è tra Debian e Ubuntu. L'intersezione degli utenti di Debian con quelli di Ubuntu è praticamente vuoto!
Debian punta una cosa, Ubuntu un'altra.
Ubuntu punta ai desktop, Debian ai server.
Pensate veramente che nei miei server metterei Ubuntu? Ma siete matti?
Quando si dice che Debian vorrebbe un po' di attenzione da Google, SGI, etc. pensate che sia perchè ce l'hanno installata nei loro portatili? Debian girà su macchine che costano cifre con una palata di zeri e il servizio che fa non è paragonabile ad altre distribuzioni Linux.
Debian chiede riconoscenza per il lavoro che svolge a chi ne trae profitto mi pare il minimo!
Francamente quando devo aggiornare i miei server ringrazio che non debba farlo con synaptic (o come cavolo si scrive) e ringrazio pure che riesca a far funzionare tutto senza X (quello che non c'è non si rompe e non è bucabile!)
IMHO Debian non è gelosa di nessuno, chiede solo che gli vengano riconosciuti i meriti che ha.

Ciao Gabri

D'accordo con te.

Ma cmq credo che la strada della riconoscenza non aiuterà certamente Debian.
Non so se esiste e magari dico pure un'ovvietà ma vedrei di buon occhio la creazione di una licenza particolare per chi utilizza server con debian (a scopo di lucro è ovvio) magari con assistenza telefonica, manuali ecc. ecc.

[sirus]

Originariamente inviato da Cimmo

li hai almeno letti i link postati da me? DEBIAN mira all'utenza di ubuntu, ma non la vuole supportare.
Snobba ma non vuole essere snobbata. Ripeto: ridicolo!

Per quanto mi riguarda l'unica cosa ridicola è Ubuntu e tutto quelle che ne segue. Ha basato la sua fortuna su Debian e non le riconosce nulla.

[bLaCkMeTaL]

La comunità Debian, per l'appunto è una comunità, ed in quanto tale, si deve confrontare quotidianamente con pareri discordanti per andare avanti, mentre Ubuntu è frutto di un società, la Canonical.
Le scelte sul futuro di ognuna delle distibuzioni è legata a doppio filo a queste tematiche, quindi la Canonical ha un maggiore potere decisionale, ed agisce più velocemente ai cambiamenti.
Debian invece deve fare i conti con una struttura che funziona, ma che è molto più lenta di quella di una Società (a livello decisionale).
Su ubuntu è più facile ed accessibile installare software proprietario e generalmente sembra più propensa a supportare una politica che è una via di mezzo tra il commerciale ed il proprietario, Debian IMHO è per chi si può permettere di avere tempo/soldi da dedicarcisi in modo gratutito.

Ogni scelta ha i pro ed i contro. Ovviamente più utenti = più soldi, ma più utenti = più facilità. Debian è una distro aperta ed accogliente per chi ha una mente più orientata ad avere il controllo di tutto e su tutto, chi sceglie ubuntu, si fida e delega maggior controllo alla distribuzione ed alle sue funzioni.

Forse debian adesso è arrivata ad una conclusione: se offri la distribuzione che ti permette di fare tutto e dimostri che di te ci si può fidare, io azienda non faccio altro che approfittarmene, non solo, non ti do neanche niente in cambio, e pretendo pure che me la tieni aggiornata. E questo credo sia il nocciolo della questione: tutti si approfittano di debian senza dare niente in cambio. Nè industria nè utenti.

[max1m0]

Originariamente inviato da Cimmo

li hai almeno letti i link postati da me? DEBIAN mira all'utenza di ubuntu, ma non la vuole supportare.
Snobba ma non vuole essere snobbata. Ripeto: ridicolo!

Poi mi spiegate tutta questa diatriba di Ubuntu vs Debian....Io non so da quando lavorate su Linux, ma prima c'erano solo Slackware, Yggdrasil, e Debian...e una non "copiava" l'altra.. Ma senza Debian, niente Ubuntu...Poi se volete fare i "fan" boy di una o dell'altra...Oltretutto non c'entra una "mazza" con l'articolo..

[Garz]

quotone a bLaCkMeTaL sirus MagnoGabri..
ubuntu, mint e compagnia bella non sarebbero nemmeno esistite ma tornando IT la notizia non parla di zuffe debian-ubuntu.
qua si parla di aziende come google con centinaia di server debian che vanno gratis e vanno bene! non è che chiedono metà fatturato quelli di debian, solo fanno sapere che non riescono piu a mantenere la loro distribuzione. quindi chi la usa per lavoro dovrebbe come minimo alzare le orecchie e, visto che a google scucire qualche migliaio di dollari per avere dei gran server non fa ne caldo ne freddo, e vedere come risolvere la situazione.
sarebbe bello che mettessero una bella falla da usare per piallare i pc di chi prende tanto e non rende niente. così magari chi fa i miliardi sfruttando il lavoro gratuito di poche persone inizia a rendersi conto di chi deve ringraziare se riesce a far funzionare tutto..

[dinox]

Ragazzi diciamo la verità..... Tutte le altre distro dovrebbero in primis ringraziare Ubuntu.
Ubuntu in pochi anni sta facendo quello che le altre distro hanno fallito clamorosamente..... FAR CONOSCERE LINUX AL MONDO.
Ubuntu sarà anche derivata da Debian.... ma Debian non è riuscita a fare quello che ha fatto Ubuntu...
Ubuntu principalmente si vuole imporre come distribuzione per pc desktop....Sui server i discorsi sono diversi...sia debian che Suse attualmente sono i migliori....e rimarranno tali. Ma rimarranno prodotti di nicchia, prodotti usati dagli addetti ai lavori.
Alla maggior parte di proprietari di pc non interessano questo tipo di distro.....(idem per windows Server....ecc.)

Mettiamoci alle spalle i meriti di una compagnia o di un altra.... L'unico grande merito è di una persona di nome..... Linus Torvalds..!?!?!?!?

[matic]

Ma fare una roba tipo "Debian Sever" a pagamento e "Debian E Basta" gratis è difficile? Come pretendono che le grandi compagnie contribuiscano? Sotto forma di mancetta? Il signor Google che fa un sorriso e una carezza al bimbo Debian e gli fa scivolare nella tasca il soldino? Red Hat e SuSE non hanno fatto da tempo una scelta simile?

[MagnoGabri]

Originariamente inviato da dinox

Ubuntu sarà anche derivata da Debian.... ma Debian non è riuscita a fare quello che ha fatto Ubuntu...

Bè... non era e non è nei suoi piani fare quello che fa Ubuntu, mi pare quindi ovvio che non vi sia riuscita.
Quello che dovete capire è che Ubuntu non è una versione "figa" di Debian perchè come è vero che Ubuntu fa cose che Debian non fa è verissimo anche il contrario!
Come ho già detto non mi convincerete a mettere Ubuntu sui miei server solo perchè l'installer è più carino e con Gnome posso far girare compiz in 4 click!
Chi se ne frega di compiz! Io davanti al monitor dei server se va "male" ci vado qualche volta l'anno e le schede video in genere sono integrate e hanno tipo 8 mega di ram.

Ciao Gabri

[MagnoGabri]

Originariamente inviato da matic

Ma fare una roba tipo "Debian Sever" a pagamento e "Debian E Basta" gratis è difficile? Come pretendono che le grandi compagnie contribuiscano? Sotto forma di mancetta? Il signor Google che fa un sorriso e una carezza al bimbo Debian e gli fa scivolare nella tasca il soldino? Red Hat e SuSE non hanno fatto da tempo una scelta simile?

Non può esistere una situazione del genere per il semplice fatto che RedHat e Suse sono società per azioni con scopo di lucro, Debian è una comunità. C'è qualche differenza.
In ogni caso si, mi aspetto che Google faccia scivolare qualche palata di dollari nelle casse di Debian. Non ci vedo nulla di male. Scusate è, ma Sun con OpenOffice come pensate che faccia?

Ciao Gabri

[Ntropy]

Originariamente inviato da dinox

Ragazzi diciamo la verità..... Tutte le altre distro dovrebbero in primis ringraziare Ubuntu.
Ubuntu in pochi anni sta facendo quello che le altre distro hanno fallito clamorosamente..... FAR CONOSCERE LINUX AL MONDO.
Ubuntu sarà anche derivata da Debian.... ma Debian non è riuscita a fare quello che ha fatto Ubuntu...
Ubuntu principalmente si vuole imporre come distribuzione per pc desktop....Sui server i discorsi sono diversi...sia debian che Suse attualmente sono i migliori....e rimarranno tali. Ma rimarranno prodotti di nicchia, prodotti usati dagli addetti ai lavori.
Alla maggior parte di proprietari di pc non interessano questo tipo di distro.....(idem per windows Server....ecc.)

Mettiamoci alle spalle i meriti di una compagnia o di un altra.... L'unico grande merito è di una persona di nome..... Linus Torvalds..!?!?!?!?

Senza parole...................

[danello]

Qua la new dice che sarebbe utile il supporto di chi usa Debian sui propri server, e la cosa mi pare ragionevolissima, visto che come distro server è strausata.


Oltre ai server (due CentOS e due Debian) io ce l'ho sul notebook ed è più friendly di quanto si dica, ci ho smanettato a manina ma avrei potuto farlo anche graficamente.

[dinox]

Ntropy.....fattele venire le parole....dai sforzati un pò....

Quando parlo di Ubuntu parlo solo ed esclusivamente per mondo DESKTOP.....

[matic]

Originariamente inviato da MagnoGabri

Non può esistere una situazione del genere per il semplice fatto che RedHat e Suse sono società per azioni con scopo di lucro, Debian è una comunità. C'è qualche differenza.
In ogni caso si, mi aspetto che Google faccia scivolare qualche palata di dollari nelle casse di Debian. Non ci vedo nulla di male. Scusate è, ma Sun con OpenOffice come pensate che faccia?

Ma io continuo a non capire come Debian si possa aspettare un aiuto in questi termini. Fra comunità e società per azioni c'è una radicale differenza di filosofia. Le società sono vincolate dalle leggi, in questo caso temo sia Debian che debba mutare pelle se vuole un punto di incontro ufficiale. Che poi sia giusto che gli utilizzatori enterprise riconoscano a Debian il prezzo delle loro fatiche è fuori di dubbio