L’Ecopass funziona e Penati pensa all’ecopedaggio

[loreluca]

Originariamente inviato da Paganetor

ci metteranno il telepass fuori dal cancello di casa... quando esci *BIIIIIP*, scalano dalla carta di credito...

Pensa che tra qualche anno lo useranno per farci pagare ogni volta che andiamo in bagno o respiriamo ossigeno...
Detto così potrà sembrare un assurdità, ma tra una cinquantina di anni ne riparleremo...

[harbinger]

Da che mondo e mondo è sempre più facile battere cassa che ridurre le spese derivanti da disservizi, inefficienza e ladronerie varie. In fondo l'Italia è sempre andata avanti così.

Attendo con estrema ansia di essere smentito e vedere la nuova viabilità di Milano, rinnovata dal gettito derivante dall'ecopass.

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc

Ecco Lorekon, quando vuoi sei tanto bravo, ma non mi puoi far incazzare come una iena con 'ste sparate da pecoraro (scanio)...
non è questione dei culturi dell'auto ad ogni costo, è questione che l'auto, molto spesso, è necessaria. E' necessaria tutte le volte che il trasporto pubblico non risulta una soluzione fattibile per i problemi di spostamento, e questo può verificarsi quando
- gli orari sono incompatibili
- i tempi sono incompatibili
- le necessità di trasporto sono incompatibili
- i costi sono incompatibili
Faccio un esempio concreto: adesso in ER abbiamo questa idiozia del blocco del traffico il giovedì. Io domani devo andare per lavoro a Forlì, tu dirai, puoi alzarti un'ora prima, spendere uguale e andare in treno. Certo, solo che poi non ho il treno per il ritorno, dalla stazione all'università ci impiego 40 minuti con l'autobus, non posso portarmi il materiale di cui ho bisogno per lavoro.
Ergo, vado in auto, non è che sia un fanatico dell'auto a tutti i costi, è che l'auto serve.
Ma nota bene che serve anche per come i nostri cari amministratori hanno deciso di strutturare le città: quando la distribuzione era capillare, potevi tranquillamente andare senza auto a fare la spesa. Ora che quasi tutti i centri di piccola distribuzione hanno chiuso e che per andare nei restanti si deve fare il mutuo, cosa fai? Vai all'ipercoop fuori città in autobus? Ah sì, certo, ci arriva: peccato che o ti fai accompagnare da dieci persone per portare tutte le sporte -pensa se prendi l'acqua...-, oppure non ce la fai.
Insomma, queste buffonate sono solo scemenze per raccattare i soldi, non è questione di fanatici dell'auto.
Prima si danno le alternative, che devono essere appetibili a priori, ossia senza rendere in maniera truffaldina meno conveniente andare in auto con stupidi blocchi e tasse, POI si può pensare di imporre certe scelte.

datti un calmata
sto parlando di Milano, del CENTRO di Milano, di ORARI ben precisi.
non sto parlando di uno sperduto capoluogo di provincia.

sei subito scattato come una molla.
sarai mica un "cultore dell'auto a ogn i costo" ?

[cocis]

Originariamente inviato da l.zanna

per i parcheggi interrati bisogna ammettere che Milano stà facendo molto
guardatevi la puntata di Report dedicata

vista anche io .... parcheggi costosissimi e inutili dapertutto dove non serve ... costruite sempre dalle stesse persone

[strat09]

Originariamente inviato da eirulan

ecco il mio ultimo messaggio alla discussione precedente.
E' un po' romanzato, comunque secondo me dobbiamo stare attenti al pericolo "Verde"...

ohibò, va bene che il partito di pecoraro scanio è alquanto folkloristico, ma parlare addirittura di pericolo verde...

ricordiamo che nella lontana germania i verdi hanno governato dal 98 al 2005, preso sempre il 7-8% dei voti, eletto deputati al parlamento europeo, ma non mi pare che abbiano causato un tracollo economico e sociale

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon

datti un calmata
sto parlando di Milano, del CENTRO di Milano, di ORARI ben precisi.
non sto parlando di uno sperduto capoluogo di provincia.

sei subito scattato come una molla.

Sì perchè c'ho il dente talmente avvelenato per 'sta cosa dei blocchi, limitazioni, bollini e ztl, se che mordo qualcuno l'avveleno
Guarda, c'è gente che vive in centro a Milano?
Allora, le cose sono due: o gli dai un bus gratuito sotto casa che lo porta ovunque ha necessità (=gli dai un'auto privata con un altro nome), oppure è assolutamente illegittimo che chi vive/lavora in zone "protette" dal traffico debba essere tartassato ulteriormente. Perchè alla fine si tratta solo di questo: di prendere i soldi alla gente senza dare alternative.
Anche perchè, sia chiaro: chi deve andare nel posto X, che lo si raggiunga pagando o non pagando, ci va comunque se ci deve andare. Non è che mettendo la ZTL o l'ecopass puf! miracolosamente tutti i servizi, uffici, luoghi di lavoro spariscono dal centro e nessuno ci deve più andare. Non è che per magia i residenti del centro si teletrasportano fuori dalla zona a pagamento.
Non è che, come per incanto, tutta la gente che viene da fuori trova lavoro in zona accessibile gratuitamente.
No no, chi si deve muovere, si dovrà muovere comunque. O si sbatte in maniera non indifferente per seguire gli orari più astrusi per evitare blocchi e gabelle, oppure paga. Ma tanto, ci va lo stesso...

sarai mica un "cultore dell'auto a ogn i costo" ?

Ma

[fabio80]

mi sfugge cosa si intende per ecopedaggio. barriere doganali disseminate per l'hinterland?

ah se mancano i soldi potrebbero evitare di buttarli nel cesso, chi dice napoli e monnezza ha capito.

all'inferno le loro ecominch**ate, son solo vampiri mascherati da difensori dell'ambiente.

la mia prossima auto

http://it.youtube.com/watch?v=5vfDDl11a5k

[bjt2]

Originariamente inviato da fabio80

la mia prossima auto

http://it.youtube.com/watch?v=5vfDDl11a5k

Già in regola con le norme euro 6, immagino...

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

la mia prossima auto

http://it.youtube.com/watch?v=5vfDDl11a5k

sai che ti darebbero lo stesso il bollino blu? Tanto serve solo per far soldi, mica per certificare niente... io non ho mai sentito che non sia stato dato, a prescindere dalle condizioni dell'auto.

[MaxArt]

L'ecopass non è un'idea della Moratti, ma si sta diffondendo nelle principali metropoli europee. Non mi pare un'idea sbagliata a prescindere: i centri storici delle città non sono strutturati per un traffico pesante, c'è poco da fare. C'è tanta gente, ma tanta!, che prende l'auto anche quando non ne ha effettivo bisogno: con questo si sarà fatta due conti ed ora starà prendendo la metro per poi fare due passi.
Ecco, non farei l'ecopass in città senza metropolitana, tipo Firenze.
Quelli che l'auto la usano perche devono, pagano. Qual è il problema? La rovina economica?

Originariamente inviato da Onisem

Leggevo sul giornale che ci sono singole capitali europee che da sole hanno 10 volte i posti interrati, multipiano etc. di tutta italia.

E grazie, forse non hanno i tesori archeologici e storici che abbiamo noi in Italia appena scaviamo una buchetta nel terreno?

Originariamente inviato da strat09

ricordiamo che nella lontana germania i verdi hanno governato dal 98 al 2005, preso sempre il 7-8% dei voti, eletto deputati al parlamento europeo, ma non mi pare che abbiano causato un tracollo economico e sociale

Beh, 'nsomma...

[gpc]

Originariamente inviato da MaxArt

L'ecopass non è un'idea della Moratti, ma si sta diffondendo nelle principali metropoli europee. Non mi pare un'idea sbagliata a prescindere: i centri storici delle città non sono strutturati per un traffico pesante, c'è poco da fare. C'è tanta gente, ma tanta!, che prende l'auto anche quando non ne ha effettivo bisogno: con questo si sarà fatta due conti ed ora starà prendendo la metro per poi fare due passi.
Ecco, non farei l'ecopass in città senza metropolitana, tipo Firenze.
Quelli che l'auto la usano perche devono, pagano. Qual è il problema? La rovina economica?

Eccerto, siamo polli da spennare.
E quelli che ci abitano? Ma perchè non facciamo direttamente una tassa aggiuntiva su chi abita e lavora in città, eh?

[eirulan]

Originariamente inviato da strat09

ohibò, va bene che il partito di pecoraro scanio è alquanto folkloristico, ma parlare addirittura di pericolo verde...

ricordiamo che nella lontana germania i verdi hanno governato dal 98 al 2005, preso sempre il 7-8% dei voti, eletto deputati al parlamento europeo, ma non mi pare che abbiano causato un tracollo economico e sociale

Beh sai anche la Sinistra inglese (Blair) o tedesca (Schroeder) hanno governato bene i loro Paesi.............esattamente come Prodi in Italia...

Difatti Prodi dopo due anni va già a casa.... ed è di Centro-Sinistra (come Blair e Schroeder)

In Italia la politica è spesso demagogia, quindi anche i verdi sono demagogia...quindi i ricconi petrolieri se ne approfittano e si appropriano del bollino di "Verdi" (vedi moratti) e poi semplicemente continuano i loro business.

Altro che "polveri sottili ridotte del 30%": basta vedere la centralina Arpa del Verziere a Milano: il PM 10 nel mese di gennaio 2008 è stato molto spesso sopra la soglia di 50...meno male che c'era l'ecopass!

Milioni e milioni di euro spesi per telecamere....diamine bastava cambiare le caldaie per ridurre il PM 10 !
...per un Sindaco radical chic come la Moratti non fa fico trattare con gli amministratori di condominio.

In più volevo ribadire un dato: la Moratti dice che gli ingressi pre-ecopass erano 170.000 al giorno
Oggi sono diminuiti a 135.000 al giorno.

Basta andare a vedere i bollettini delle prime settimane di gennaio: il dato sugli ingressi medi pre-ecopass era 130.000 (NON 170.000). Penso sia una media del 2007.


Giusto per non mostrare il suo fallimento (traffico pre-ecopass = traffico post-ecopass) il Sindaco ha aumentato il dato degli ingressi pre-ecopass!!

Basta vedere i Bollettini del Comune delle prime settimane di gennaio....e spesso viene detto che gli "ingressi pre-ecopass erano 135.000"......

[eirulan]

Se non si ferma in tempo l'Ecopass qui si ritorna ai dazi medievali.
L'ho detto nel post di apertura.

Anche Penati adesso vuole il suo eco-pedaggio...ed è (purtroppo) solo il primo di una lunga serie......

tremate gente tremate....

capirete cosa vuol dire "servitù di passaggio": quando studiavo diritto privato mi dicevo: puah che squallida pratica medievale.....
non mi sarei mai immaginato che sarebbe potuta tornare tale pratica...
e invece eccola qua..........

le tasse NON scendono e i dazi aumentano

[Lorekon]

se hai studiato diritto sai benissimo che la servitù di passaggio non c'entra una cippa con l'ecopass
La servitù è un diritto su un un fondo di altri, qui si parla di un pedaggio.

(all'esame di Estimo rurale presi 27 )

[Lorekon]

aggiungo: ho la sensazione che qui qualcuno stia cercando di fare un pò di "terrorismo"...

[majino]

Originariamente inviato da MaxArt

Ecco, non farei l'ecopass in città senza metropolitana, tipo Firenze.

tranquillo, ora c'è la super-tramvia, i problemi dei fiorentini saranno risolti in un batter d'occhio

[MaxArt]

Originariamente inviato da gpc

Eccerto, siamo polli da spennare.
E quelli che ci abitano? Ma perchè non facciamo direttamente una tassa aggiuntiva su chi abita e lavora in città, eh?

E no, perché così colpiresti anche chi va a piedi o in bicicletta
Che siamo polli da spennare lo sapevi già, quindi mettiti l'animo in pace
A parte le battute, la situazione ha molto del pragmatico: inquinamento e traffico sono da combattere. L'arma economica è tra le migliori. E naturalmente si dovrebbero usare i proventi al fine di migliorare i trasporti pubblici.

[Dragan80]

Originariamente inviato da Dragan80

Anche gli urbani su diverse linee, anche se in percentuale minore rispetto agli extraurbani. Le percentuali però vanno prese con cautela proprio per l'osservazione che hai posto tu.

Aggiungo che é notizia di oggi un ulteriore incremento di mezzi pubblici nella fascia di punta 18-19. Non sono però riuscito a capire tutti i termini. In compenso, mentre cercavo senza successo questa news, sono incappato in quella di ottobre, di cui avevo scritto ieri e della quale però non ero riuscito a trovare il link... http://www.atm-mi.it/ATM/Sala+stampa...nto_urbano.htm

[Onisem]

Originariamente inviato da MaxArt

E grazie, forse non hanno i tesori archeologici e storici che abbiamo noi in Italia appena scaviamo una buchetta nel terreno?

E si, nel centro di Barcellona o Parigi non c'è proprio un cazzo di rilevante. A Milano invece non puoi nemmeno fare un box sotterraneo che trovi una nuova Pompei.

[eirulan]

Originariamente inviato da Lorekon

se hai studiato diritto sai benissimo che la servitù di passaggio non c'entra una cippa con l'ecopass
La servitù è un diritto su un un fondo di altri, qui si parla di un pedaggio.

(all'esame di Estimo rurale presi 27 )

A parte la terminologia di diritto in cui tu mi correggi (grazie) mi interessa la sostanza del messaggio non la forma:
dimmi tu come definire il "diritto, previa pagamento, a usufruire di infrastruttura pubblica", che prima era "gratis" ora te lo devi pagare.
Vada bene per le autostrade ("pedaggio"), ma per tangenziali o strade cittadine scusa ma a me il "ticket" evoca solo la "servitù di passaggio". E' lo stesso concetto, mica sto dicendo che con l'auto passo su un fondo agricolo.

Non sto facendo terrorismo, quello che sta accadendo in Italia è che lo Stato Centrale tira la cinghia e quindi tutti i Comuni si stanno ingegnando nel trovare nuove forme di introito. Spero non esagerino, ma conosciuti gli Italiani.....