[Repubblica delle banane] Università, errori in due quesiti

[joesun]

Originariamente inviato da Nevermind

Il discorso cambia?

Secondo te uno che non supera un stupido test di ingresso non è in grado di diventare un buon medico per dire? E in base a cosa se permetti?

Ripeto fai afre i test ai medici che lo fanno di mestiere e vediamo i risultati.i

questa è filosofia. all'atto pratico pochi studenti possono essere formati bene, innumerevoli studenti non possono essere formati. a medicina la cosa è ancora più importante perchè chi esce dalla facoltà avrà a che fare con le vite delle persone.
l'ho già detto, l'ideale sarebbe una scuola che forma e orienta. ma finchè questa non ci sarà il numero chiuso sarà l'unico modo di assicurare una formazione adeguata a chi si appresta a fer il medico.

il caso sporadico del genio che non passa i test può succedere, non lo metto in dubbio, ma è sicuramente meglio di avere intere generazioni di laureati in medicina perchè il paparino fa la telefonata al prof che era suo collega di corso.
l'italia in cui viviamo fa schifo in tutto e il problema sta alla radice, cioè alla formazione dell'individuo a scuola e in famiglia. la tv non si è dimostrata una brava mamma e quindi ci dobbiamo accollare uno stato di cose in cui chi ha talento potrebbe non avere successo, chi lavora da una vita può perdere tutto perchè decide di non pagare più il pizzo, chi si laurea con un curriculum da urlo può finire a fare il magazziniere per lidl senza garanzie e con uno stipendio da fame per 16 ore di lavoro al giorno.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se si percorrono 400 Km a 800 chilometri orari, si impiega mezz'ora; se li si percorre a 700 chilometri orari, si impiegano 34 minuti e 17 secondi; se li si percorre a 900 chilometri orari, si impiegano 26 minuti e 40 secondi.
Quindi, se c'è vento, l'aereo ci mette più tempo che se non c'è vento.

Le risposte ammissibili sono pertanto B, D, ed E.

Ed è evidente che chi aveva preparato il test, aveva pensato che l'unica risposta possibile fosse A.
La cosa veramente allucinante, quindi, è che uno che non conosce la differenza tra la media aritmetica e la media armonica sia stato messo a preparare le domande di matematica.

si puo' chiudere il 3d

ah no aspe'...mi e' venuto l'esempio piu' carino

ipotizziamo un vento di 800kmh.,.. all'andata l'aereo viaggera' a 1600kmh...ma al ritorno?

come potra' metterci sempre 1 ora???


TROPPO LOL

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da gigio2005

i test di ammissione dovrebbero essere ABOLITI

la meritocrazia si puo' benissimo esercitare durante la carriera di studi

non puoi interdire l'universita' ad un aspirante medico solo perche' questi non sa se e' piu' estesa la spagna o la finlandia

Ah ovviamente, concordo ...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

ce l'hai una calcolatrice in casa?


quindi secondo te se l'aereo all'andata viaggia con vento a favore di 400kmh quindi con una velocita' di 1200kmh, mentre al ritorno ovviamente con vento a sfavore di 400kmh, quindi a 400kmh...ci mettera' sempre 1 ora?

(ti faccio notare che ci mette 1 ora SOLO per compiere il tragitto di ritorno...)

Rileggi meglio:

Un aereo viaggia a 800 km/ora, in assenza di vento, in direzione Est per 400 km poi ritorna indietro. Il tempo impiegato per realizzare l'intero percorso è quindi un'ora. Quando lungo il tragitto soffia un vento diretto verso Ovest (o verso Est) pari a 100 km/ora costante per tutto il percorso, il tempo di percorrenza (andata e ritorno) sarà:

Se all'andata ha un vento contrario di 100Km/h, viaggerà alla velocità di 700km/h (invece che 800), al ritorno però viaggerà a 900Km/h, ergo, il tempo totale di volo è sempre il medesimo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se la scuola secondaria superiore certifica (con un diploma di maturità) che ho svolto con successo un determinato corso di studi, cosa c'è ancora da verificare?

Che il candidato abbia i requisiti necessari a completare con successo quel corso di laurea.
Non mi dirai, spero, che le doti necessarie per essere un buon avvocato sono proprio le stesse che occorrono per essere un buon matematico...

Le superiori distribuiscono diplomi facili?

Questo, sicuramente; soprattutto i diplomifici privati.

Un sistema scolastico ben integrato, senza inutli verifiche ripetute, è forse un sogno irrealizabile?

In Italia?

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ziosilvio

In Italia?

E allora lasciamo tutto cosí e non lamentiamoci, visto che in Italia non si può cambiare niente...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se all'andata ha un vento contrario di 100Km/h, viaggerà alla velocità di 700km/h, al ritorno però viaggerà a 900Km/h, ergo, il tempo totale di volo è sempre il medesimo

http://it.wikipedia.org/wiki/Media_(...dia_aritmetica
http://it.wikipedia.org/wiki/Media_(...Media_armonica

e soprattutto:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18585823

[gigio2005]

Originariamente inviato da FastFreddy

Rileggi meglio:

Un aereo viaggia a 800 km/ora, in assenza di vento, in direzione Est per 400 km poi ritorna indietro. Il tempo impiegato per realizzare l'intero percorso è quindi un'ora. Quando lungo il tragitto soffia un vento diretto verso Ovest (o verso Est) pari a 100 km/ora costante per tutto il percorso, il tempo di percorrenza (andata e ritorno) sarà:

Se all'andata ha un vento contrario di 100Km/h, viaggerà alla velocità di 700km/h (invece che 800), al ritorno però viaggerà a 900Km/h, ergo, il tempo totale di volo è sempre il medesimo.

mi costringi a farti lo schemino?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

mi costringi a farti lo schemino?

No, c'ha già pensato ziosilvio...

come non detto.

[tdi150cv]

non mi meraviglia affatto ... pensa che la risoluzione di analisi 1 passata dal prof. relativo al mio ultimo esame conteneva due soluzioni sbagliate su 8 esercizi ... e sai quanti ne avranno chiavati per quelle due soluzioni errate sulle quali avra' fatto sicuramente la correzione ?
Questo per dire che purtroppo essendo loro umani non ci puoi far nulla ...
Per contro devo pero' ammettere che almeno nei miei confronti ogni prof. incontrato fino ad ora della mia facolta' si e' dimostrato di una disponibilita' spaventosa ...

[Dacchio]

Originariamente inviato da gigio2005

la meritocrazia si puo' benissimo esercitare durante la carriera di studi

Questa è utopia, sarebbe bello se fosse così ma purtroppo non è possibile. Una cosa del genere è giusta dove il numero di studenti (elevato) non inficia la didattica di nessuno. Noi però viviamo nel mondo reale, dove le aule non hanno posti infiti, dove i laboratori non sono grandi come palestre e le attrezzature sono limitate.
Nel mondo reale abolire il test d'ingresso a medicina vuol dire che al primo anno si presentano 1000 studenti in aule che ne possono contenere 300 (in realtà anche meno), 700 studenti si arrangiano per terra, sulle scale, sotto la cattedra, sul davanzale,... e tutti devono ascoltare (fattibile), leggere (un po' difficile per chi sta lontano, soprattutto ad es. con formule chimiche e nomi particolari, figuriamoci per chi sta praticamente fuori) e scrivere in fretta (decisamente meno fattibile quando non hai capito, non leggi e non hai neanche un superficie solida dove poggiarti).

Questi 1000 studenti devono andare in laboratorio, il pomeriggio, es. di Istologia in un auletta che contiene tavoli, sedie e 20 microscopi. Ci si organizza in gruppi da 10, totale: 100 gruppi. Ogni gruppo deve andare in laboratorio 6-7 volte in un semestre = 6-700 lezioni in laboratorio, da due ore. Non si può fare, quindi si dimezzano le lezioni (cioè si dimezzano i preparati, già pochini), si raddoppia il numero di persone per gruppo. Il risultato è prevedibile.

Basterebbe attivare 10 canali invece che 2 (come succede a Bari, dove vado io), moltiplicare per 5 i professori, costruire tantissime altre aule e laboratori, comprare valanghe di attrezzature come microscopi e roba del genere.
Magari fosse così semplice però, i fondi sono già pochi e mal gestiti per mantenere un minimo di qualità con 300 studenti.

Per ovviare al problema si fa il test d'ingresso, il metodo più semplice per tagliare il numero di studenti cercando di premiare i più dotati e quelli che un domani potranno diventare i medici migliori. Il test ci riesce in maniera molto dubbia, diciamo che vengono premiati i fortunati (in test del genere serve anche fortuna), quelli che nei 3-4 mesi prima hanno imparato a memoria l'alphatest, chi ha seguito attentamente i corsi preparatori e infine chi aveva una buona preparazione alle spalle per affrontare ciò che richiede il test e lo studio che lo precede.
Naturalmente è possibilissimo che un ragazzo arrivato tra i primi 30 al test, durante l'anno abbia serie difficoltà, mentre un altro che è stato ripescato non sbagli un colpo, ho visto diversa gente in queste condizioni. Quindi sul test si può lavorare molto per migliorarlo, renderlo non più difficile (già così non è semplicissimo) ma più discriminante nel determinare i ragazzi con le qualità che servono alla carriera accademica/medica.

Attualmente con il test abbiamo, in media, 200-300 elementi "bravini", senza il test avremmo 1000 capre.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Dacchio

Questa è utopia, sarebbe bello se fosse così ma purtroppo non è possibile. Una cosa del genere è giusta dove il numero di studenti (elevato) non inficia la didattica di nessuno. Noi però viviamo nel mondo reale, dove le aule non hanno posti infiti, dove i laboratori non sono grandi come palestre e le attrezzature sono limitate.
Nel mondo reale abolire il test d'ingresso a medicina vuol dire che al primo anno si presentano 1000 studenti in aule che ne possono contenere 300 (in realtà anche meno), 700 studenti si arrangiano per terra, sulle scale, sotto la cattedra, sul davanzale,... e tutti devono ascoltare (fattibile), leggere (un po' difficile per chi sta lontano, soprattutto ad es. con formule chimiche e nomi particolari, figuriamoci per chi sta praticamente fuori) e scrivere in fretta (decisamente meno fattibile quando non hai capito, non leggi e non hai neanche un superficie solida dove poggiarti).

Questi 1000 studenti devono andare in laboratorio, il pomeriggio, es. di Istologia in un auletta che contiene tavoli, sedie e 20 microscopi. Ci si organizza in gruppi da 10, totale: 100 gruppi. Ogni gruppo deve andare in laboratorio 6-7 volte in un semestre = 6-700 lezioni in laboratorio, da due ore. Non si può fare, quindi si dimezzano le lezioni (cioè si dimezzano i preparati, già pochini), si raddoppia il numero di persone per gruppo. Il risultato è prevedibile.

Basterebbe attivare 10 canali invece che 2 (come succede a Bari, dove vado io), moltiplicare per 5 i professori, costruire tantissime altre aule e laboratori, comprare valanghe di attrezzature come microscopi e roba del genere.
Magari fosse così semplice però, i fondi sono già pochi e mal gestiti per mantenere un minimo di qualità con 300 studenti.

Per ovviare al problema si fa il test d'ingresso, il metodo più semplice per tagliare il numero di studenti cercando di premiare i più dotati e quelli che un domani potranno diventare i medici migliori. Il test ci riesce in maniera molto dubbia, diciamo che vengono premiati i fortunati (in test del genere serve anche fortuna), quelli che nei 3-4 mesi prima hanno imparato a memoria l'alphatest, chi ha seguito attentamente i corsi preparatori e infine chi aveva una buona preparazione alle spalle per affrontare ciò che richiede il test e lo studio che lo precede.
Naturalmente è possibilissimo che un ragazzo arrivato tra i primi 30 al test, durante l'anno abbia serie difficoltà, mentre un altro che è stato ripescato non sbagli un colpo, ho visto diversa gente in queste condizioni. Quindi sul test si può lavorare molto per migliorarlo, renderlo non più difficile (già così non è semplicissimo) ma più discriminante nel determinare i ragazzi con le qualità che servono alla carriera accademica/medica.

Attualmente con il test abbiamo, in media, 200-300 elementi "bravini", senza il test avremmo 1000 capre.

sono quasi totalmente d'accordo con te...soprattutto nell'ultima parte dove affermi che appunto il test d'ingresso e' il modo piu' semplice per sfoltire...

secondo te perche' ci sarebbero 1000 persone all'inizio del nuovo anno?
e se queste 1000 persone diventassero 200 gia' al secondo anno?

cominciamo a impedire alle capre di superare gli esami e si comincera' a diffondere la notizia che l'universita' non e' poi quella pacchia che si diceva...

tempo 10 anni e a medicina si iscrivono in 3 (come + o - accade gia' a chimica industriale)

[joesun]

Originariamente inviato da gigio2005

secondo te perche' ci sarebbero 1000 persone all'inizio del nuovo anno?
e se queste 1000 persone diventassero 200 gia' al secondo anno?

questo avviene anche a medicina, ma il primo approccio all'università non può essere quello descritto da Dacchio (con cui sono d'accordo al 100%).

lui ha fatto l'esempio dell'istologia. il professore di istologia di palermo è stranoto per la sue crudeltà agli esami, ma anche per la sua straordinaria preparazione in materia. è giusto che questo si metta a fare la scanna gli esami per sfoltire o che si dedichi completamente a quello in cui è più bravo (e pagato) cioè la didattica?
io del corso di istologia non c'ho capito un cazzo, a parte il libro di testo. ed eravamo più di 800.

[MaxArt]

Originariamente inviato da gigio2005

detto questo e' fin troppo semplice osservare che anche tra i "the best" alle prove di ammissione c'e' gente che si e' ritirata al primo anno senza sostenere un solo esame

Appunto, immaginati se vengono ammessi anche quelli che non avrebbero passato il test

Originariamente inviato da gigio2005

secondo te perche' ci sarebbero 1000 persone all'inizio del nuovo anno?
e se queste 1000 persone diventassero 200 gia' al secondo anno?

Nel frattempo hai fatto fare un primo anno d'inferno a tutti, studenti e professori (perché anche questi devono preparare esami per una mole di studenti 5 volte maggiore). Il risultato è che studiano peggio tutti, non solo quelli "scarsi".

[recoil]

Originariamente inviato da gigio2005

si puo' chiudere il 3d

ah no aspe'...mi e' venuto l'esempio piu' carino

ipotizziamo un vento di 800kmh.,.. all'andata l'aereo viaggera' a 1600kmh...ma al ritorno?

come potra' metterci sempre 1 ora???


TROPPO LOL

al ritorno atterra e usa l'autostrada, però bisogna fare una stima del traffico, non è semplice...
ma chi li ha preparati sti quesiti???

[trallallero]

perche´ nessuno si lamenta del numero chiuso dell´accademia dove gli esami sono, lo erano ai tempi di mio padre ma suppongo lo siano ancora, severissimi ? e´ discriminante escludere uno che non ci vede bene ed ha i riflessi lenti ma si impegna tanto e vorrebbe pilotare un Tornado ? si. Ed e´ giusto che sia cosi´.

Quindi non vedo perche´ non dover selezionare chi avra´ un giorno in mano la salute della gente .. se non addirittura un bisturi.

Che poi i test di ammissione facciano cagare, vabbe´...

[gigio2005]

Originariamente inviato da trallallero

perche´ nessuno si lamenta del numero chiuso dell´accademia dove gli esami sono, lo erano ai tempi di mio padre ma suppongo lo siano ancora, severissimi ? e´ discriminante escludere uno che non ci vede bene ed ha i riflessi lenti ma si impegna tanto e vorrebbe pilotare un Tornado ? si. Ed e´ giusto che sia cosi´.

Quindi non vedo perche´ non dover selezionare chi avra´ un giorno in mano la salute della gente .. se non addirittura un bisturi.

Che poi i test di ammissione facciano cagare, vabbe´...

direi che ti sei risposto da solo...

uno che non ci vede bene potra' studiare quanto vuole, potra' sudare quanto vuole, potra' fare anni di esperienza...ma nn diventera' mai un buon pilota...

a differenza del medico...

ma sono convinto che tu preferisca farti curare da uno che 30 anni prima abbia saputo rispondere alla domanda di un test d'ingresso: quale paese ha una superficie maggiore tra spagna finlandia e italia?

[trallallero]

Originariamente inviato da gigio2005

direi che ti sei risposto da solo...

uno che non ci vede bene potra' studiare quanto vuole, potra' sudare quanto vuole, potra' fare anni di esperienza...ma nn diventera' mai un buon pilota...

a differenza del medico...

ma sono convinto che tu preferisca farti curare da uno che 30 anni prima abbia saputo rispondere alla domanda di un test d'ingresso: quale paese ha una superficie maggiore tra spagna finlandia e italia?

non mi sono risposto da solo, mi sembra piu´ probabile l´ipotesi che tu abbia letto solo le righe pari o quelle dispari di cio´ che ho scritto

che gli esami facciano cagare e´ un dato di fatto. Che ci sia il numero chiuso in seguito ad una severa selezione, lo auspico. Avere entrambe le cose sarebbe perfetto, non averle entrambe peggio che mai.

Comunque non ho portato soluzioni ma ho fatto una domanda.

[Dayadvham]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Le risposte ammissibili sono pertanto B, D, ed E.

Ed è evidente che chi aveva preparato il test, aveva pensato che l'unica risposta possibile fosse A.
La cosa veramente allucinante, quindi, è che uno che non conosce la differenza tra la media aritmetica e la media armonica sia stato messo a preparare le domande di matematica.

Dubito che pensasse che la risposta giusta fosse la A.
E' molto più palusibile che chi ha scritto il quesito intendesse con la risposta D) ed E) esprimere condizioni ESCLUSIVE (ad esempio, ci mette più di un'ora SOLO se il vento spira da est). Ovviamente ad un più attento esame ci si accorge che il senso della risposta non è esattamente quello e quindi ci sono tre risposte giuste.
Tutto questo per dire che nel 99.9% dei casi in cui i test a risposte multiple contengono quesiti errati che vengono annullati è per imprecisioni nell'uso della lingua e non per la scarsa conoscenza della materia... quindi non ci andrei così pesante come ha fatto qui qualcuno. Il test ministeriale è importante e ci si aspetta la massima attenzione nello stilarlo, però è anche noto che l'Italiano non si presta molto bene a scrivere test a risposta chiusa di tipo matematico, dal momento che è molto facile introdurre ambiguità.

Per quanto riguarda l'utilità del test di ingresso, come è stato già detto ha uno scopo ben preciso: limitare il numero degli iscritti per motivi logistici (leggasi disponibilità di fondi e risorse dell'ateneo). Su quali basi dite che fanno schifo? Non potete fare queste affermazioni basandovi sul fatto che un vostro amico è arrivato primo e non ha fatto un esame o viceversa un genio è stato escluso... Il test viene verificato su base statistica e i risultati dicono che chi si arriva nei primi N posti ha STATISTICAMENTE maggiori probabilità di terminare gli studi di chi arriva in fondo. Quindi i test fanno il loro sporco lavoro. Poi possiamo metterci a discutere che non è bello escludere gli studenti in questo modo, ma non mi venite a raccontare che il problema è banale.

E comunque non capisco il titolo del Thread: siamo la Repubblica delle Banane perchè in un test di ingresso c'erano due domande con ambiguità nel testo e sono state annullate? Magari fossero questi i nostri problemi....

[gigio2005]

Originariamente inviato da trallallero

non mi sono risposto da solo, mi sembra piu´ probabile l´ipotesi che tu abbia letto solo le righe pari o quelle dispari di cio´ che ho scritto

che gli esami facciano cagare e´ un dato di fatto. Che ci sia il numero chiuso in seguito ad una severa selezione, lo auspico. Avere entrambe le cose sarebbe perfetto, non averle entrambe peggio che mai.

Comunque non ho portato soluzioni ma ho fatto una domanda.

purtroppo ho letto (e riletto) tutte le righe...

selezionare un aspirante pilota in base a caratteristiche fisico-patologiche e' giusto, hai ragione

selezionare un aspirante medico in base alle sue conoscenze delle estensioni delle nazioni europee no