Difende pedofilo su giornale scuola ~ Roma, scoppia caso in liceo scientifico

[Fritz!]

Originariamente inviato da shambler1

E che c'è di sbagliato nel chiedere se un indivuduo che ha predilezione sessuale verso adolescenti in età di scuola media sia una figura positiva o negativa?
Ti sfugge il concetto semplicissimo di "valori" ?
E qui non stiamo parlando di compulsità..tante gente se potesse, andrebbe con fotomodelle ventenni o attrici maggiorate ( tipo la Bardot, Ornella Muti ), nella realtà cerca di accontentarsi di ragazze normali .
Le persone dell'esempio son magari sposati però la loro predilezione sessuale è orientata ai ragazzini , gli sbarbati diciamo, questo è il personaggio dell'esempio.
Ora, mi è parso di cogliere una valutazione negativa anche se sfumata.
Ma in base a cosa ? Alle impressioni o ad una scala di valori?

Curioso come il tuo esempio (frutto di una stereotipazione culturale) si ponga subito alla confusione tra pedofilia e omoseessualità...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Jammed_Death

magari è il nonno con la nipote...a meno che non vivi dove vivo io, dove allora diventa pedofilo sicuramente (non perchè lo sia, ma per le pettegole)

E questo è quello che non dovrebbe accadere e che invece sta accadendo.. siamo quasi vicini alla psicosi collettiva. Ma stranamente -e mi chiedo il perchè - queste aberrazioni capitano solo in Italia!!
Si fosse così ... psicotici anche contro l'evasione fiscale... là si che c'è molto da lavorare.....

[AntonioBO]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè fare sempre esempio riguardanti uomini anziani? Ripeto, anche un ventenne può essere un pedofilo, se si approfitta di bambine di 8 anni.

E poi scusa cosa c'entra la manina? Qui si parla di disturbi sessuali, non di "affetto".

Considerando che l'età media è ormai 80 anni se dici ad un 50enne che è anziano ti sputa in un occhio...

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Vedo che c'è qualcuno con i piedi per terra e che ragiona, e non si perde nell'applicazione di categorie INAPPROPRIATE, come disquisire se sia o non sia una persona "positiva" per la società. Cosa c'entra la società?

Perchè non disquisiamo altrimenti se un divano può fare da 0 a 100 in 10 secondi? Praticamente è la stessa cosa del disquisire se una parafilia è "positiva o negativa per la società".

A volte mi chiedo se la logica sia ancora di casa in questo mondo.

E perchè parafilia? Tu non ricordi ma parecchi anni fa, forse 15 o più c'èra un dibattito colto (cose di cultura) per considerare i rapporti sessuali tra adulti e primi adolescenti come pienamente legittimi.
Del resto in america c'è proprio una associazione , che per un periodo era una sottosezione della associazione degli omossessuali , la Nambla , che appunto propaganda come normali i rapporti tra uomini adulti e prima adolescenza.
C'è da dire che la suddetta associazione non gode, presso l'uomo della strada, di buona fama .

[shambler1]

Originariamente inviato da Fritz!

Curioso come il tuo esempio (frutto di una stereotipazione culturale) si ponga subito alla confusione tra pedofilia e omoseessualità...

Se preferisci possiamo fare un esempio identico con un ipotetico signore che cercasse delle amiche con cui parlare, non al campo di calcio ma alla locale scuola media . Non cambia molto.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da AntonioBO

E questo è quello che non dovrebbe accadere e che invece sta accadendo.. siamo quasi vicini alla psicosi collettiva. Ma stranamente -e mi chiedo il perchè - queste aberrazioni capitano solo in Italia!!
Si fosse così ... psicotici anche contro l'evasione fiscale... là si che c'è molto da lavorare.....

se maria de filippi parlasse di evasione fiscale allora si ci sarebbe la rivoluzione

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Jammed_Death

se maria de filippi parlasse di evasione fiscale allora si ci sarebbe la rivoluzione

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

E che c'è di sbagliato nel chiedere se un indivuduo che ha predilezione sessuale verso adolescenti in età di scuola media sia una figura positiva o negativa?

Guarda, mi arrendo: NON HA SENSO PORSI LA DOMANDA "PER LA SOCIETA'", cosa c'è di così oscuro in queste parole proprio non capisco.

Ti sfugge il concetto semplicissimo di "valori" ?

Penso proprio di no, considerando i miei interessi filosofici: ma tu confondi (e spero non volutamente) morale personale con etica di gruppo.

E qui non stiamo parlando di compulsità..tante gente se potesse, andrebbe con fotomodelle ventenni o attrici maggiorate ( tipo la Bardot, Ornella Muti ), nella realtà cerca di accontentarsi di ragazze normali .

Infatti è quello che ho detto prima, una parafilia per essere accertata deve durare almeno 6 mesi (ed essere il fulcro dei pensieri di chi ne è affetto).

Le persone dell'esempio son magari sposati però la loro predilezione sessuale è orientata ai ragazzini , gli sbarbati diciamo, questo è il personaggio dell'esempio.
Ora, mi è parso di cogliere una valutazione negativa anche se sfumata.
Ma in base a cosa ? Alle impressioni o ad una scala di valori?

Al fatto che una persona in quella spirale fa del male a sè e ovviamente ai bambini, ma non c'entra una BENEMERITA MAZZA il fatto che possa essere "figura per la società" come dicevi tu e reputato "negativo e positivo" in funzione di quella.

[Fritz!]

Originariamente inviato da shambler1

Se preferisci possiamo fare un esempio identico con un ipotetico signore che cercasse delle amiche con cui parlare, non al campo di calcio ma alla locale scuola media . Non cambia molto.

cambia...

ma non tanto per i fini della discussione

ma per comprendere il tuo ragionamento, che "non vuoi dire" ma è palese... perchè l'esempio non è funzionale della descrizione della realtà quanto piuttosto alla rappresentazione della tua scala valoriale, in cui la confusione tra omosessualità e pedofilia e tanto evidente quanto superficiale

[as10640]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè fare sempre esempio riguardanti uomini anziani? Ripeto, anche un ventenne può essere un pedofilo, se si approfitta di bambine di 8 anni.

E poi scusa cosa c'entra la manina? Qui si parla di disturbi sessuali, non di "affetto".

Vabbè.... sono io che non riesco a spiegarmi....

[xenom]

Originariamente inviato da AntonioBO

Considerando che l'età media è ormai 80 anni se dici ad un 50enne che è anziano ti sputa in un occhio...

quando lo dico a mio padre per scherzare si incazza

[lowenz]

Originariamente inviato da AntonioBO

Considerando che l'età media è ormai 80 anni se dici ad un 50enne che è anziano ti sputa in un occhio...

Lo faccia, sempre che ci veda ancora bene da centrarmi

[AntonioBO]

Originariamente inviato da as10640

Vabbè.... sono io che non riesco a spiegarmi....

Tu parli di apparenza, di usi e consuetudini. Un 50enne che è fidanzato con una di 14 anni, ma anche 18 o 20 appare male. Possono non essere ben assortiti, ma cavoli loro . Chi sono io per contestare libere scelte? Questo è il punto direi.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

E perchè parafilia? Tu non ricordi ma parecchi anni fa, forse 15 o più c'èra un dibattito colto (cose di cultura) per considerare i rapporti sessuali tra adulti e primi adolescenti come pienamente legittimi.
Del resto in america c'è proprio una associazione , che per un periodo era una sottosezione della associazione degli omossessuali , la Nambla , che appunto propaganda come normali i rapporti tra uomini adulti e prima adolescenza.
C'è da dire che la suddetta associazione non gode, presso l'uomo della strada, di buona fama .

Te pareva se non usciva fuori con "America" e "omosessuali"
Giusto un pochetto prevedibile eh?

La pedofilia e pure l'efebofilia sono considerate parafile dal DSM IV e tanto mi basta. Contento?

[xenom]

poi se una di 14-20 anni va con un cinquantenne, il caso (salvo stupro ovviamente) è solo uno: il signore è fottutamente ricco e la tipa è una troietta che se ne aprofitta per i soldi e intanto la da via ad altri

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda, mi arrendo: NON HA SENSO PORSI LA DOMANDA "PER LA SOCIETA'", cosa c'è di così oscuro in queste parole proprio non capisco.

Penso proprio di no, considerando i miei interessi filosofici: ma tu confondi (e spero non volutamente) morale personale con etica di gruppo.

Infatti è quello che ho detto prima, una parafilia per essere accertata deve durare almeno 6 mesi (ed essere il fulcro dei pensieri di chi ne è affetto).

Al fatto che una persona in quella spirale fa del male a sè e ovviamente ai bambini, ma non c'entra una BENEMERITA MAZZA il fatto che possa essere "figura per la società" come dicevi tu e reputato "negativo e positivo" in funzione di quella.

E si che cambia. Esistono valori personali e valori condivisi.
Allora personalmente, la maggior parte delle persone se trova un portafoglio ,si prende i soldi e poi lo butta via.
A livello di valori condivisi invece, questo comportamento è negativo nel senso che è considerato dannoso.
Capito la differenza?

[lowenz]

Originariamente inviato da AntonioBO

Tu parli di apparenza, di usi e consuetudini. Un 50enne che è fidanzato con una di 14 anni, ma anche 18 o 20 appare male. Possono non essere ben assortiti, ma cavoli loro . Chi sono io per contestare libere scelte? Questo è il punto direi.

Il problema è che la ragazza di 14 anni NON può avere l'esperienza di un cinquantenne, ergo è *potenzialmente* pericoloso che avvenga un rapporto sessuale (che non è una passeggiata mano nella mano al tramonto eh, neppure nelle implicazioni che ne scaturiscono) fra loro.
Poi certo, può capitare il cinquantenne buono e impedito che è già tanto che sa regalare un fiore, ma di default bisogna ragionare in modo più conservativo. usando un termine ingegneristico

[as10640]

Originariamente inviato da AntonioBO

Tu parli di apparenza, di usi e consuetudini. Un 50enne che è fidanzato con una di 14 anni, ma anche 18 o 20 appare male. Possono non essere ben assortiti, ma cavoli loro . Chi sono io per contestare libere scelte? Questo è il punto direi.

Io provavo a districarmi tra tutte le definizioni.... e quello che provavo a spiegare è che se uno viene attratto da una che sulla passera ha già i peli (per dirla chiaramente), indipendentemente che abbia 12, 13 0 14 anni, a mio avviso non può essere ritenuto nessuno di quegli aggettivi usati finora....

[Jammed_Death]

comunque non ho capito dove sta finendo la discussione...se è giusto o meno essere pedofili, se è giusto o meno il rapporto tra minore e adulto o da che limite uno deve essere considerato pedofilo...boh

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

E si che cambia. Esistono valori personali e valori condivisi.
Allora personalmente, la maggior parte delle persone se trova un portafoglio ,si prende i soldi e poi lo butta via.
A livello di valori condivisi invece, questo comportamento è negativo nel senso che è considerato dannoso.
Capito la differenza?

Non ce la faccio più, SIGH: una parafilia non è una malattia infettiva che possa contagiare la società, benchè possa essere indotta, pur considerando che quella indotta è imho reversibile (magari si tratta solo di individui erotomani stressati).