Analisi del film 300

[ferste]

nel film c'è sicuramente un inno al nazionalismo, al considerarsi portatori di una cultura superiore, xenofobo, ad un nemico descritto come accozzaglia licenziosa di finocchioni e di mostri che sfruttano le debolezze della cultura occidentale per infiltrarcisi e demolirne le fondamenta, ed anche un inno all'Occidente perchè rimanga saldo di fronte all'imperialismo e all'aggressività del mondo asiatico.

non è senz'altro politically correct



ma allora nell'uomo ragno ed in superman cosa ci vediamo!?!?!?

e in Topolino?

[Nevermind]

MA guarda volendo tutto è politica perchè la politica non è niente di concreto sono concetti e come tali possono essere incastonati (anche a forza) ovunque.

Ora pigia un film a caso e vedrai che volendo e giocando un po' con la fantasia richiami politici ci sono ovunque anche su pellicole come Jurassic Park.

MA questo che vorrebbe dimostrare? secondo te uno che vede il film 300 verrebbe plagiato? definire qualcosa propagandistico è una parola forte e presuppone che il messaggio sia chiaro ....perchè se una cosa propagandistica il 99,9% delle persone non lo capisce....beh o chi l'ha ideata è un fesso o è quel 0,1% che vuole vedere nero anche dove è bianco.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da shambler1

A questo indirizzo possiamo trovare una analisi molto lucida e puntuale su questo film , incluse alcune notizie su Frank Miller e la sua presunta "neutralità".
Assolutamente consigliato
http://www.carmillaonline.com/archiv...05/002226.html

http://www.wumingfoundation.com/suon...0_02052007.mp3

Purtroppo il primo link non mi si apre e il secondo non lo posso ascoltare in ufficio (quanto è lungo?). Potresti dire qui quali sono i concetti fondamentali che espone il relatore?

Comunque sia io, sia chi ha visto il film con me ha mai pensato di fare paragoni tra:
- Americani e Spartani, proprio non c'entrano una ceppa fra loro.
- Persiani e Iraniani. Pure qui non vedo collegamenti.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Nevermind

MA guarda volendo tutto è politica perchè la politica non è niente di concreto sono concetti e come tali possono essere incastonati (anche a forza) ovunque.

Ora pigia un film a caso e vedrai che volendo e giocando un po' con la fantasia richiami politici ci sono ovunque anche su pellicole come Jurassic Park.

MA questo che vorrebbe dimostrare? secondo te uno che vede il film 300 verrebbe plagiato? definire qualcosa propagandistico è una parola forte e presuppone che il messaggio sia chiaro ....perchè se una cosa propagandistica il 99,9% delle persone non lo capisce....beh o chi l'ha ideata è un fesso o è quel 0,1% che vuole vedere nero anche dove è bianco.

*

E' senzadubbio un film nazionalistico che si basa sulla cultura della guerra e della forza fisica (come gli spartani) e che si basa su un fatto realmente accaduto , voler vedere propaganda qui mi sembra proprio il vero KOLOSSAL (delle minchiate )

[fluke81]

Originariamente inviato da Nevermind

MA questo che vorrebbe dimostrare? secondo te uno che vede il film 300 verrebbe plagiato? definire qualcosa propagandistico è una parola forte e presuppone che il messaggio sia chiaro ....perchè se una cosa propagandistica il 99,9% delle persone non lo capisce....beh o chi l'ha ideata è un fesso o è quel 0,1% che vuole vedere nero anche dove è bianco.

ma appunto
io non avevo mai pensato a messaggi politici o propagandistici finche non ho aperto questo topic.
Che poi in un film action e pure fantasy ci siano i buoni forti,belli,puliti pure se cadano dentro un lago di catrame,leali,ecc..ecc.. e i cattivi brutti,sadici,ecc è una cosa normale.Non è mica il primo film che fa questo.
Allora restando con lo stesso autore in un fumetto come Sin City c'è il cattivo che è un cardinale cristiano pedofilo e cannibale.Quella cosa era propaganda anti la chiesa cattolica?

[parax]

Originariamente inviato da shambler1

Ma come "molto fedele?" Io capisco essere filousa, capisco l'amore per i film di azione con gli attori muscolari ( da ragazzino vidi Commando almeno 6 volte) ma questo è ridicolo: è il film di propaganda peggiore della storia dell'umanità con una metafora letterale dell'immaginario di destra bellicista americano e una mostrificazione agghiacciante dell'avversario.

E si è risaputo che io sono filousa , ma dai non puoi vedere in ogni cosa lo zampino dei militaristi USA, quello è lo stile dell'autore, lo hai visto Sin City? ma che propaganda e propaganda, è semplicemente un fatto storico arricchito di particolari e riportato su un fumetto, fammi capire non dovrei guardare film su Sparta perchè erano bellicisti?

Il film è visto dall'ottica dei greci i quali avevano una considerazione veramente bassa dei persiani, Aristotele che era stato loro prigioniero li considerava dei subumani senza morale che si accoppiavano per strada come bestie.

Miller non è famoso per fare propaganda americana, lo hai visto che tranquilla cittadina era la futuribile Sin City?

Esemplare il commento della TV iraniana al film

Questo film, che è completamente contro la cultura e la civiltà persiana, potrebbe essere considerato una produzione dei Sionisti e di un gruppo di estremisti americani.

[ozeta]

Originariamente inviato da shambler1

Perchè un film di propagandaccia di destra non è tale se è basato su un fumetto di propagandaccia di destra?
Mi sfugge il nesso onestamente.

Giustamente il conferenziere spiega che esistono anche le allegorie ..e poi il messaggio bellicista e manicheo dell'opera è dichiarato proprio dalla Warner.

se non ricordo male viene ribadito più volte (prima da leonida, poi dalla moglie ed infine dal narratore) che leonida lotta per la libertà di tutti i greci e di tutti i popoli e per la democrazia. si ribadisce il concetto di resistenza contro il nemico oppressore..difatti si reca alle termpoli senza l'autorizzazione del consiglio (ovviamente parlo nel film)



destra? questa è sparta

Originariamente inviato da ozeta

se non ricordo male viene ribadito più volte (prima da leonida, poi dalla moglie ed infine dal narratore) che leonida lotta per la libertà di tutti i greci e di tutti i popoli e per la democrazia. si ribadisce il concetto di resistenza contro il nemico oppressore..difatti si reca alle termpoli senza l'autorizzazione del consiglio (ovviamente parlo nel film)

destra? questa è sparta

Perfetto, hai centrato in pieno, non può essere una ricostruzione storica proprio perchè Sparta non era una democrazia ma un'oligarchia, che teneva in schiavitù una parte della popolazione considerata inferiore.
Allora dare agli spartani il ruolo di campioni della democrazia significa voler stravolgere per fini propagandistici una realtà storica.
Leonida combatte anche senza l'autorizzazione del consiglio -> Bush fa la guerra senza l'autorizzazione del Congresso.

Ho ascoltato tutta la recensione, l'ho trovata ben fatta anche se è come sparare sulla crocerossa tanto sono evidenti gli intenti del film.
Però è sempre bene che qualcuno si prenda la briga di dare una risvegliata ai dormienti, come li chiama il recensore.

E poi il punto chiave di tutto e la risposta anche ai post che dicono "ma che seghe mentali, è solo un film basato su un fumetto ..." sta nel concetto di non assunzione di responsabilità.

E' facile fare un film chiaramente propagandistico e poi quando ti attaccano uscirsene con un "ma dai, scherziamo? è un'opera di fantasia, non cerchiamoci significati diversi, non volevo dire questo ..."

Sticazzi, allora il film lo potevi fare diversamente. Non esiste un film che non vuole dare messaggi, e questo li dà fin troppo chiaramente, nella storia e nel linguaggio cinematografico usato.

Originariamente inviato da fluke81

Allora restando con lo stesso autore in un fumetto come Sin City c'è il cattivo che è un cardinale cristiano pedofilo e cannibale.Quella cosa era propaganda anti la chiesa cattolica?

Beh, la chiesa cattolica (che certo non brilla di suo), viene percepita negli USA in modo diverso che da noi che ce l'abbiamo in casa.
E' una chiesa come le altre, peraltro l'acronimo che definisce la classe dominante è WASP (white anglo saxon protestant) non la mette al primo posto.

E non dimentichiamo una cosa ...

Giovanni Paolo II è stato uno dei più strenui oppositori al conflitto in Iraq. Bush prima di avviare il conflitto è venuto persino in Italia per un colloquio personale, e quello gli disse "la guerra nun se fa, punto".
Dopo qualche settimana, recrudescenza sui media dei preti americani pedofili ... ma guarda un pò

[fluke81]

Originariamente inviato da Trabant

E' facile fare un film chiaramente propagandistico e poi quando ti attaccano uscirsene con un "ma dai, scherziamo? è un'opera di fantasia, non cerchiamoci significati diversi, non volevo dire questo ..."

mi spieghi come fa a essere CHIARAMANTE progagandistico quando qua questa propaganda la state vedendo solo in pochi?

[TOWERTORRE]

Quindi uno dei problemi di questo film sarebbe che rappresenta democratici gli Spartani quando essi non lo erano? Ma per forza che non lo erano! Sarei curioso di sapere in quanti penserebbero mai che gli Spartani (o gli Ateniesi) erano democratici nel senso che lo intendiamo noi..andiamo, suvvia!Cos'è bisognava mettere le note a piè schermo con scritto "attenzione: gli Spartani non erano veramente democratici"?
E' nella cultura greca che il buono è bello e il cattivo è brutto...non c'è niente di razzista! Vorrei sapere in quanti dopo avere visto 300 sono andati diretti all'ufficio reclutamento...

Originariamente inviato da fluke81

mi spieghi come fa a essere CHIARAMANTE progagandistico quando qua questa propaganda la state vedendo solo in pochi?

La propaganda è tanto più efficace quanto più è subdola.

Spesso la subiamo senza rendercene conto, e in questo caso ha raggiunto il suo scopo. Non tutti sono così smaliziati da percepirla al primo impatto.

E poi "qualcuno legge Guerra e Pace e pensa che sia una storia d'amore, qualcun altro legge gli ingredienti sulla cartina del chewingum e scopre i segreti dell'universo" (Lex Luthor in Superman)

[Ileana]

Ecco,mi mancava questa.
Ora però voglio paragoni fondati su Darth Vader e Hitler.

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da Ileana

Ecco,mi mancava questa.
Ora però voglio paragoni fondati su Darth Feder e Hitler.

naaa semmai Darth Fener e Mussolini: vestiva di nero ed era pelato: è un fascista del futuro :P

[Tenebra]

Se c'è propaganda in questa faccenda, è quella antiamericanista ad ogni costo. Mi son dovuto armare di santa pazienza per sorbirmi il tutto, ed alla fine non so se ridere o piangere, tanto immani sono le forzature per piegare la realtà (film di botteghino) alla fantasia paranoica (attentato al Grande Iran ed al medioriente tutto da parte del Satana americano).

FANTASIA PARANOICA, mettiamolo in grassetto così forse si capisce.

Un film tutto effetti speciali basato su un fumetto basato su una ricostruzione, esagerata già ai tempi in cui fu stesa, di una battaglia storica tra popolazioni che oggi non ci sono più... propaganda politica?

E di shambler1 non mi stupisco nemmeno più, sei sicuro di non essere iraniano? I tuoi post hanno una chiara tendenza, se vogliamo parlare di propaganda, parliamo dei tuoi post? Certo che non c'è limite all'assurdo...

[Ileana]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

naaa semmai Darth Fener e Mussolini: vestiva di nero ed era pelato: è un fascista del futuro :P

Giusto, hai ragione.
Hitler è più l'Imperatore, per direttissima





E Gandalf?

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da Tenebra

Se c'è propaganda in questa faccenda, è quella antiamericanista ad ogni costo. Mi son dovuto armare di santa pazienza per sorbirmi il tutto, ed alla fine non so se ridere o piangere, tanto immani sono le forzature per piegare la realtà (film di botteghino) alla fantasia paranoica (attentato al Grande Iran ed al medioriente tutto da parte del Satana americano).

FANTASIA PARANOICA, mettiamolo in grassetto così forse si capisce.

Un film tutto effetti speciali basato su un fumetto basato su una ricostruzione, esagerata già ai tempi in cui fu stesa, di una battaglia storica tra popolazioni che oggi non ci sono più... propaganda politica?

E di shambler1 non mi stupisco nemmeno più, sei sicuro di non essere iraniano? I tuoi post hanno una chiara tendenza, se vogliamo parlare di propaganda, parliamo dei tuoi post? Certo che non c'è limite all'assurdo...

ecco quotissimo. Anch'io ho percepito come l'intervento di 'sto tizio è pesante e fazioso. D'altronde basta vedere il sito sui cui è pubblicato...

[gabi.2437]

Anche perchè il film, anche se in modo un pò distorto, essenzialmente riprende la battaglia delle Termopili, ed è così che è andata, per quei motivi gli Spartani hanno combattuto fino alla morte!

La vicenda è quella, bon

[Tenebra]

Originariamente inviato da Ileana

E Gandalf?

E' buono, saggio e si sacrifica per gli altri: non può che essere di sinistra, secondo l'iconografia classica riconosciuta in Italia

Originariamente inviato da Tenebra

Se c'è propaganda in questa faccenda, è quella antiamericanista ad ogni costo. Mi son dovuto armare di santa pazienza per sorbirmi il tutto, ed alla fine non so se ridere o piangere, tanto immani sono le forzature per piegare la realtà (film di botteghino) alla fantasia paranoica (attentato al Grande Iran ed al medioriente tutto da parte del Satana americano).

FANTASIA PARANOICA, mettiamolo in grassetto così forse si capisce.

Un film tutto effetti speciali basato su un fumetto basato su una ricostruzione, esagerata già ai tempi in cui fu stesa, di una battaglia storica tra popolazioni che oggi non ci sono più... propaganda politica?

E di shambler1 non mi stupisco nemmeno più, sei sicuro di non essere iraniano? I tuoi post hanno una chiara tendenza, se vogliamo parlare di propaganda, parliamo dei tuoi post? Certo che non c'è limite all'assurdo...

Scusa la franchezza, non sono solito a uscite del genere, ma questo mi sembra un intervento veramente alla cazzo.

Prima di tutto, ho messo io in grassetto una tua fantasia, dov'è che il tizio del dell'audio ha parlato di "Iran"?
Ha fatto una discussione sulla disumanizzazione dell'avversario, arma tipica della propaganda, e sui miti stravolti per un fine.
Poi il film preso in considerazione è un film chiaramente bellicistico, non è che sto qua s'è messo a farsi seghe mentali per "3 metri sopra il cielo" e a dire che è un film prodotto della propaganda bush-ana.

Ci sono modi del tutto diversi di raccontare la storia e di rappresentare due parti in conflitto.
In Pearl Harbour, i giapponesi kamikaze mitragliavano a bassa quota le giovani crocerossine, mentre il capo della squadriglia dei bombardieri americani gridava "state attenti e colpite solo gli obiettivi militari" LOL.
In Lettere da Iwo Jima, si cerca di guardare la storia dal lato del nemico, che è un essere umano.

In 300, il nemico non ha più i caratteri dell'umanità, è un mostro deforme, gay, depravato etc. etc.

Per finire, un attacco diretto ad un utente del forum è pura maleducazione

MALEDUCAZIONE mettiamolo in grassetto forse così si capisce.