[Schiavismo] Tre euro l'ora per rischiare la vita

[fluke81]

Originariamente inviato da ziozetti

Così come la maggior parte dei nati prima del 1985.
Però avevi malattia, ferie, vitto e alloggio, abiti e, non ultimo, contributi.

certo ma a 800 km da casa mia e senza che nessuno mi avesse chiesto se volevo farlo
ferie(15 giorni di licenza ) e malattia non me li pagavano,sarebbero falliti altrimenti

[Gemma]

Originariamente inviato da sempreio

uno che lavoro in nero fa un lavoro onesto secondo te? sai quanti muratori non trovano più lavoro proprio perchè i clandestini glie lo fregano? come degenerato dice è meglio spacciare in fin dei conti nella sua assurdità ha pienamente ragione, nessuno è obbligato a comprarti la roba. altro discorso è diventare papponi, ridurre persone in schiavitù è la cosa peggiore che uno possa fare

solo a me questo sembra un discorso ridicolo?
in una società civile il problema non si porrebbe: stessi diritti per tutti, non che all'immigrato clandestino gli allunghi 3euro l'ora dopo due mesi e che s'ammazzi pure e l'italiano non lo prendi perchè vorrebbe lavorare in regola

[sempreio]

Originariamente inviato da Gemma

solo a me questo sembra un discorso ridicolo?
in una società civile il problema non si porrebbe: stessi diritti per tutti, non che all'immigrato clandestino gli allunghi 3euro l'ora dopo due mesi e che s'ammazzi pure e l'italiano non lo prendi perchè vorrebbe lavorare in regola

chi ha mai detto che questa è una società civile? l' italiano non si è mai posto il problema se è giusto fare una cosa o meno, ma semmai se la legge me lo consente, oppure no. e si ragionava cosi quando le cose pur con mille difficoltà andavano benino, ora si ragiona in tutta italia allo stesso modo, quanto rischio se violo la legge in questo modo.....? e se il gioco vale la candela ci si butta a pesce

[onesky]

adesso faccio un test, pero' non cercate su google la risposta..

Chi è attualmente in Italia l'autorità competente a fare i controlli per la sicurezza sul lavoro?

[fwn]

Originariamente inviato da Gemma

solo a me questo sembra un discorso ridicolo?
in una società civile il problema non si porrebbe: stessi diritti per tutti, non che all'immigrato clandestino gli allunghi 3euro l'ora dopo due mesi e che s'ammazzi pure e l'italiano non lo prendi perchè vorrebbe lavorare in regola

fammi sapere dov'è questa società che ci vado subito.
io non ne ho mai sentito parlare in nessun luogo ed in nessun tempo....
assomiglia molto all'eldorado!!!

[Lorekon]

Originariamente inviato da onesky

adesso faccio un test, pero' non cercate su google la risposta..

Chi è attualmente in Italia l'autorità competente a fare i controlli per la sicurezza sul lavoro?

l'ho scritto prima, ISPESL.

anche INAIL credo ma non so bene quali siano le sue competenze.

[Lorekon]

Originariamente inviato da onesky

adesso faccio un test, pero' non cercate su google la risposta..

Chi è attualmente in Italia l'autorità competente a fare i controlli per la sicurezza sul lavoro?

aggingo: in ogni cantiere ci deve essere un cartellone con scritto CHI è il responsabile della sicurezza.
in teria sarebbe lui a rispondere in caso di ispezione o di infortuni.

[Gemma]

Originariamente inviato da Lorekon

aggingo: in ogni cantiere ci deve essere un cartellone con scritto CHI è il responsabile della sicurezza.
in teria sarebbe lui a rispondere in caso di ispezione o di infortuni.

forse volevi dire "ci dovrebbe essere"...

[Ork]

Originariamente inviato da Lorekon

ma dove GHEZZ sono INAIL, ISPESL, sindacato???

AHhahhHAHhahHHAHhahhhAHHhAHH

l'unica frase che mi viene in mente è: ma dove vivi?

[Nevermind]

E la cosa peggiore è che questi cantienri non vengono praticamente mai controllati, mi diceva uno che conosco che da lui con lavoratori tutti in regola e a norma passano sempre a rompere le balle e far multe su cavilli. Li a due passi un cantiere senza alcuna norma di sicurezza, pieno di magrebini in nero mai un controllo... .

[ziozetti]

Originariamente inviato da fluke81

certo ma a 800 km da casa mia e senza che nessuno mi avesse chiesto se volevo farlo
ferie(15 giorni di licenza ) e malattia non me li pagavano,sarebbero falliti altrimenti

Potevi sempre giocare la carta obiettore...
Concordi comunque che il paragone è un tantino forzato?

[onesky]

Originariamente inviato da Lorekon

l'ho scritto prima, ISPESL.

anche INAIL credo ma non so bene quali siano le sue competenze.

Ecco, questa la dice lunga su come tutti i governi dal 1978 hanno inteso preoccuparsi della sicurezza dei lavoratori evitando accuratamente campagne informative in materia.

Annuncio ufficiale per tutto il forum di hwupgrade: dal 1978 l'autorità competente ad effettuare la vigilanza per la sicurezza nei luoghi di lavoro è la ASL.

No inail, no ispettorato del lavoro (ora direzione provinciale del lavoro), no sindacati et similia.
Solo limitatamente ai cantieri edili ed ai grandi impianti è stato esteso il compito di vigilanza dal 1997 anche alla Direzione Provinciale del Lavoro, sempre in subordine alla ASL.

Quindi qualsiasi esposto o segnalazione di irregolarità della sicurezza in un luogo di lavoro puo' essere inoltrato alla ASL competente per territorio, e precisamente, al Servizio Prevenzione e Sicurezza negli Ambienti di Lavoro dove operano ispettori con qualifica di Ufficiali di Polizia Giudiziaria che si occupano di questa materia.

Attualmente quindi le competenze sono cosi' distribuite:
Controllo lavoro nero: ispettorato del lavoro (DPL)
Controllo contributi: INAIL
Controllo sicurezza: ASL

[Gemma]

Originariamente inviato da Nevermind

E la cosa peggiore è che questi cantienri non vengono praticamente mai controllati, mi diceva uno che conosco che da lui con lavoratori tutti in regola e a norma passano sempre a rompere le balle e far multe su cavilli. Li a due passi un cantiere senza alcuna norma di sicurezza, pieno di magrebini in nero mai un controllo... .

massì, ma alla fine che cosa vuoi che ci freghi a noi della vita di certa gente?

ve ne racconto una: conosco un cantiere, a pochi kilometri da perugia, e conosco molto bene la persona che lo ha messo in piedi. Si tratta di un complesso residenziale piuttosto "high target". L'imprenditore lo ha fatto partire in società con un geometra che ha un impresa edile.
Ha ammesso che al lavoro in quel cantiere c'è quasi esclusivamente manodopera in nero. Non credo arrivino al caporalato, ma non ho approfondito, anche perchè chi di fatto il cantiere lo "possiede" paga il capocantiere o la ditta esecutrice, non ha certo contatti diretti con la manovalanza.

Ora caso volle che tempo fa ebbi a parlare con un sindacalista (proprio di quelli che si occupano della difesa dei lavoratori, e che lavora in pianta stabile alla CGIL di PG), e scoprii che aveva acquistato per il figlio proprio una delle villette di quel complesso.

Rivedendolo a distanza di qualche mese gli domandai come andava il figlio con la casa nuova e ne uscì che lui, il padre, il sindacalista, sapeva benissimo come e da chi fosse stata costruita quella casa... la sua nota in merito fu che quello spiegava il perchè alcuni lavori non erano fatti bene: "prendono gente che non è del mestiere, cosa vuoi che ne sappiano di come si fanno le canaline sotto il pavimento". Sapeva del nero, sapeva tutto. E a tutto questo rispondeva con una semplice alzata di spalle...

[Nevermind]

MA la cosa più paradossale è che se si chiede a chi dovrebbe controllare i lavori e le norme di sicurezza perchè non fanno controlli a sti cantieri loro rispondono "altriemnti li dovremmo chiudere e sai che casini"

Come dire non arresto un assassino perchè altriemnti poi tocca processarlo e ingabbiarlo.

[onesky]

Originariamente inviato da Nevermind

MA la cosa più paradossale è che se si chiede a chi dovrebbe controllare i lavori e le norme di sicurezza perchè non fanno controlli a sti cantieri loro rispondono "altriemnti li dovremmo chiudere e sai che casini"

Come dire non arresto un assassino perchè altriemnti poi tocca processarlo e ingabbiarlo.

vorrei sapere chi ha detto un'amenità del genere.
il sequestro del cantiere è una garanzia per tutti nei casi gravi, anche per l'ispettore.

[Lorekon]

Originariamente inviato da onesky

Ecco, questa la dice lunga su come tutti i governi dal 1978 hanno inteso preoccuparsi della sicurezza dei lavoratori evitando accuratamente campagne informative in materie.

Annuncio ufficiale per tutto il forum di hwupgrade: dal 1978 l'autorità competente ad effettuare la vigilanza per la sicurezza nei luoghi di lavoro è la ASL.

No inail, no ispettorato del lavoro (ora direzione provinciale del lavoro), no sindacati et similia.
Solo limitatamente ai cantieri edili ed ai grandi impianti è stato esteso il compito di vigilanza dal 1997 anche alla Direzione Provinciale del Lavoro, sempre in subordine alla ASL.

Quindi qualsiasi esposto o segnalazione di irregolarità della sicurezza in un luogo di lavoro puo' essere inoltrato alla ASL competente per territorio, e precisamente, al Servizio Prevenzione e Sicurezza negli Ambienti di Lavoro dove operano ispettori con qualifica di Ufficiali di Polizia Giudiziaria che si occupano di questa materia.

Attualmente quindi le competenze sono cosi' distribuite:
Controllo lavoro nero: ispettorato del lavoro (DPL)
Controllo contributi: INAIL
Controllo sicurezza: ASL

mi fido di te, cmq è incredibile


ti GIURO che all'università il professore di ingegneria agraria (purtroppo il dottore agronomo quale io sono, incredibilmente, legalmente può firmare i progetti edilizi; fermo restando che non ne so una sverza, vabbè) fece venire a fare lezione un ispettore ISPESL che ci fece una CAPA TANTA sulla sicurezza e ci disse che la competenza era dell'ISPESL!!!

era prima del 2000 ma sicuramente dopo il 1998...

o ci disse delle balle deliberatamente, o lui stesso non era al corrente di una legge che toccava direttamente la sua attività PROMULGATA 20 ANNI PRIMA!!


mah...


fra parentesi... se non fanno questo, allISPESL che fanno, si occupano solo degli ascensori???

[fluke81]

Originariamente inviato da ziozetti

Potevi sempre giocare la carta obiettore...
Concordi comunque che il paragone è un tantino forzato?

si comunque lo stato mi ha ingiustamente sfruttato

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

Basterebbe lo stop (serio) dell'immigrazione anche con metodi forti.

Il resto è conseguenza

Io vedo solo tre conseguenze possibili, in questo settore:

1) invece di assumere in nero per 3 euro un rumeno assumono un italiano in nero per 3 euro;
2) assumono regolarmente un italiano a paga equa e vendono la casa al doppio del prezzo;
3) assumono regolarmente un italiano a paga equa e rinunciano ad una parte del profitto.

Secondo te quale delle tre ipotesi si realizzerebbe? E ti pare che questo "resto" che viene di "conseguenza" sia qualcosa di migliore rispetto al dato di partenza?

[onesky]

Originariamente inviato da Lorekon

mi fido di te, cmq è incredibile


ti GIURO che all'università il professore di ingegneria agraria (purtroppo il dottore agronomo quale io sono, incredibilmente, legalmente può firmare i progetti edilizi; fermo restando che non ne so una sverza, vabbè) fece venire a fare lezione un ispettore ISPESL che ci fece una CAPA TANTA sulla sicurezza e ci disse che la competenza era dell'ISPESL!!!

era prima del 2000 ma sicuramente dopo il 1998...

o ci disse delle balle deliberatamente, o lui stesso non era al corrente di una legge che toccava direttamente la sua attività PROMULGATA 20 ANNI PRIMA!!


mah...


fra parentesi... se non fanno questo, allISPESL che fanno, si occupano solo degli ascensori???

si, si occupano di ascensori e controlli periodici di alcune macchine. Controlli intesi come verifiche tecniche.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Lorekon

...
fra parentesi... se non fanno questo, allISPESL che fanno, si occupano solo degli ascensori???

No, certificano anche i collaudi annuali/decennali dei recipienti in pressione (serbatoi di gas, liquidi e non, per quanto mi riguarda).