Padoa-Schioppa: "Tariffe treni troppo basse"

[gpc]

Originariamente inviato da Paganetor

ah, MI-FI in prima con l'eurostar costa 47 euro... non so in macchina se mi sarebbe costato molto meno...

Io avevo fatto i conti che FE-FO in intercity (unico treno diretto un paio di volte al giorno, se non erro) in seconda ovviamente venivo a spendere quanto spendevo di benzina in auto impiegando più o meno lo stesso tempo, avendo gli orari che mi facevano più comodo e senza viaggio modello india. Sulle tratte molto lunghe, come può essere il FE-Roma o il MI-FI probabilmente per una persona è ancora vantaggioso il treno, ma già per due inizia ad essere sconveniente. Se tu pensi che in due per andare a Roma abbiamo speso 180€... trovi dei low cost in aereo più economici. Son quasi 400.000 lire per un viaggio in treno eh...

[the_joe]

Originariamente inviato da Paganetor

be', io lunedi ero a Prato per lavoro. al ritorno ho presol'eurostar firenze-milano delle 14.14 che però, dopo Bologna, si è guastato (l'annuncio parlava di un asse bloccato nella motrice posteriore). Morale: 50 minuti di ritardo per il guaso, più altri 35 per far passare gli altri treni e non farli ritardare

dovevo arrivare a Milano alle 17, sono arrivato alle 18.40

ovviamente ho chiesto il rimborso (ci vorranno un paio di mesi e me lo manderanno loro a casa, ma almeno qualche soldo glielo voglio spillare!)

ah, MI-FI in prima con l'eurostar costa 47 euro... non so in macchina se mi sarebbe costato molto meno...

Perlomeno con l'eurostar puoi chiedere il rimborso...

Comunque mi era venuto anche un'altro dubbio, c'era gente insieme a mia moglie che doveva arrivare a Viareggio per prendere un'altro treno per Genova, questi erano disperati perchè se arrivavano troppo tardi, non ne trovavano più e avrebbero dovuto dormire a Viareggio o prendere un taxi, ora se queste cose accadono con un aereo, la compagnia ti risarcisce facendoti prendere un'altro aereo o facendoti soggiornare in un albergo, le ferrovie invece ti lasciano lì senza nemmeno spiegarti qualcosa.....(per inciso, la motrice si era rotta a 200 mt dalla stazione di Montecatini e per un'ora sono stati pure chiusi sul treno senza poter uscire....).

E' ORA DI FARLE DACCAPO LE FERROVIE ALTRO CHE ALZARE I PREZZI DEI BIGLIETTI.

[l.zanna]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Non so se qualcuno l'ha già detto ma è stato paventato anche un taglio del personale.

il paventare un taglio del personale, è la 'tattica' + in voga fra chi vuole ottenere soldi/aiuti dallo stato......

[gpc]

Originariamente inviato da the_joe

Perlomeno con l'eurostar puoi chiedere il rimborso...

Sì ma mica sempre... devi essere in ritardo di più di 25 minuti e si parano il anche sulle cause del ritardo, perchè bisogna dimostrare che sia avvenuto per colpa delle FS. Quando io ho chiesto come facevo a sapere di chi fosse la colpa, il tipo mi ha fatto un'alzata di spalle...
Perchè forse il signor Padoa dovrebbe sapere che, per esempio, quando c'è stato un incidente in un cantiere sulla Madrid-Sivilla ad alta velocità e hanno bloccato il traffico per un giorno, le ferrovie locali hanno istituito un servizio di bus alternativo e hanno rimborsato il biglietto a tutti, sia a chi era andato in bus sia a chi aveva fatto in altra maniera. Esempio in altro ambito: quando due inverni fa le autostrade del nord della Spagna sono rimaste bloccate per la neve, sono stati rimborsati tutti i pedaggi agli automobilisti perchè le autostrade non avevano saputo far fronte al problema in maniera adeguata. Perchè, quello che forse il signor Padoa ignora, è che all'estero uno paga per avere un servizio e, se non ce l'ha, è rimborsato.

[the_joe]

Originariamente inviato da gpc

Sì ma mica sempre... devi essere in ritardo di più di 25 minuti e si parano il anche sulle cause del ritardo, perchè bisogna dimostrare che sia avvenuto per colpa delle FS. Quando io ho chiesto come facevo a sapere di chi fosse la colpa, il tipo mi ha fatto un'alzata di spalle...
Perchè forse il signor Padoa dovrebbe sapere che, per esempio, quando c'è stato un incidente in un cantiere sulla Madrid-Sivilla ad alta velocità e hanno bloccato il traffico per un giorno, le ferrovie locali hanno istituito un servizio di bus alternativo e hanno rimborsato il biglietto a tutti, sia a chi era andato in bus sia a chi aveva fatto in altra maniera. Perchè, quello che forse il signor Padoa ignora, è che all'estero uno paga per avere un servizio e, se non ce l'ha, è rimborsato.

ESATTO!!!!!!!!!!!!!!!

Altro che ritardi di 15 minuti su una tratta di 20Km......

I TRENI DEVONO FUNZIONARE ED ESSERE IN ORARIO PERFETTO.

Altrimenti siamo in Italia

[Paganetor]

Originariamente inviato da gpc

Esempio in altro ambito: quando due inverni fa le autostrade del nord della Spagna sono rimaste bloccate per la neve, sono stati rimborsati tutti i pedaggi agli automobilisti perchè le autostrade non avevano saputo far fronte al problema in maniera adeguata. Perchè, quello che forse il signor Padoa ignora, è che all'estero uno paga per avere un servizio e, se non ce l'ha, è rimborsato.

mi viene in mente la neviata in autostrada di qualche anno fa nella quale erano rimasti bloccati in autostrada per una ventina di ore gli automobilisti... c'erano i volontari che passavano col the caldo e il cibo....

ecco, quando hanno tolto la neve la gente ha dovuto fare la coda al casello per pagare il pedaggio. Se avessi avuto la sventura di trovarmi in quell'inferno penso che sarebbe finita molto male per il casellante e per l'eventuale sbarra di chiusura del casello...

[Nevermind]

Originariamente inviato da Paganetor

mi viene in mente la neviata in autostrada di qualche anno fa nella quale erano rimasti bloccati in autostrada per una ventina di ore gli automobilisti... c'erano i volontari che passavano col the caldo e il cibo....

ecco, quando hanno tolto la neve la gente ha dovuto fare la coda al casello per pagare il pedaggio. Se avessi avuto la sventura di trovarmi in quell'inferno penso che sarebbe finita molto male per il casellante e per l'eventuale sbarra di chiusura del casello...

Penso che avrei sfondato tutto pure io una cosa simile è inconcepibile.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Nevermind

Penso che avrei sfondato tutto pure io una cosa simile è inconcepibile.

eh, ma siamo in Italia: prima paghi, poi fai ricorso...

[Gemma]

faccio presente che il Giappone ha visto compiere il suicidio di un capotreno che si è tolto la vita per il disonore di aver portato un treno con 2,5 minuti di ritardo.
Qui è già tanto se il treno arriva...

prendere il treno è economicamente sconveniente: con le tariffe attuali il viaggio te lo fai tranquillamente in macchina.

Sono stata pendolare tra Brescia e Milano e non c'è mai stata una volta che il treno abbia portato meno di 15 minuti di ritardo: sempre fermi a Pioltello.

[fabio80]

se aumentano le tariffe, aumenterà il traffico gommato. basta che poi dopo padoa non arrivi il pecoraro a spaccare i cohones con l'ambiente e inventarsi qualche cohonata delle sue...

[flisi71]

Originariamente inviato da gpc

...
Perchè, quello che forse il signor Padoa ignora, è che all'estero uno paga per avere un servizio e, se non ce l'ha, è rimborsato.

Non lo ignora affatto, ma sa come funzionano le cose in Italia.
Prendendo spunto dal tuo esempio sulle autostrade spagnole, mi ricordo un corsivo apparso tempo addietro (era l'inverno 2005 o 2006 - non ricordo bene) di Michele Serra su Repubblica dove si stigmatizzava una dichiarazione dell'AD di Autostrade, V.Gamberale, secondo il quale nonstante i disagi causati dal maltempo (con le polemiche sulla lentezza dell'azione dei soccorsi e sul colpevole ritardo con cui furono chiusi i casell di ingresso) iil pedaggio doveva essere comunque pagato.



Ciao

Federico

[greasedman]

Originariamente inviato da Marci

costano il triplo è una cazzata immane, sono stato in Olanda, il treno sarà costato 5€ in più a aprità di tratta(25€ circa) ma è arrivato in perfetto orario con un treno in condizioni perfette; se ci danno la merda è giusto che ce la facciano pagare poco

Sono d'accordo con te, ma se continuano a fare debiti su debiti senza un piano di rientro tu continuerai a viaggiare sempre peggio e a sobbarcarti indirettamente i debiti che fa.
Stiamo tanto a parlare di grandi opere e poi abbandoniamo proprio il trasporto su ferro?

[greasedman]

Originariamente inviato da Marci

scusa ma io spendo 50€ al mese per prendere un treno

Non so che tratta fai e quante volte la fai, come faccio a capire se 50e sono tanti o pochi?

Comunque quando studiavo anch'io facevo il pendolare in treno e volendo spendere poco mi faceva comodo che costassero poco. La mia donna invece ha studiato in germania e i soldi che ha dovuto spendere li sa solo lei...

Ora invece che ho qualche soldo in tasca se voglio viaggiare bene prendo l'eurostar: è veloce, comodo, pulito, bello, silenzioso, i posti sono contati e se arriva con 30 min di ritardo ti rimborsano pure il biglietto. Costa di più ma meno che all'estero.

[greasedman]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma bisogna difendere proprio a tutti i costi i provvedimenti scandalosi di questo governaccio ?

Non capisco questo gusto per voler buttarla sempre in merda a tutti i costi...
Comunque ti rispondo:

1) Le ferrovie non sono in grave deficit da ieri, lo sono da svariati anni e non certo per colpa di Schioppa

2) Cimoli, l'uomo che ha letteralmente sfasciato le ferrovie dello stato, come premio per l'ottimo lavoro svolto, è stato promosso dal precedente governo a capo di alitalia e con uno stipendio che è il triplo di quello dei colleghi di compagnie come Lufthansa e Ryanair, con la differenza che...... c'è bisogno di spiegarla?!?

3) Sempre grazie all'ottimo Cimoli, le ferrovie mi pare totalizzino all'anno i debiti che sarebbero sufficienti a ripianare tutta l'alitalia (sempre Cimoli )

4) Per te è più scandaloso un governo che lascia andare in merda le ferrovie e gli aerei, o uno che si fa carico di risolvere i problemi?
Con questi ragionamenti noi incentiviamo i governi a fregarsene di fare politica di lungo periodo e a vivere "alla giornata": fare tutto non per il bene dell'italia, ma per il bene del proprio ritorno elettorale di breve periodo.

[GianoM]

Originariamente inviato da Nevermind

Mah sto Padoa Schioppa fa veramente dei ragionamenti da bambino di 6 anni....è disarmante essere governati da simili individui.

Magari portare un tuo modo di vedere la cosa giustificherebbe un'"accusa" simile...

[Nevermind]

Originariamente inviato da GianoM

Magari portare un tuo modo di vedere la cosa giustificherebbe un'"accusa" simile...

SE le parole sono quelle citate nell'articolo e il giornalista non c'ha messo il suo "zampino" è palesemente un discorso che fa cadere le braccia....paragonare il prezzo dei biglietti italici con quello di altri paesi senza fare riferimento al costo della vita, ai stipendi medi e sopratutto al servizio reso è una cosa che fa accapponare la pelle.

Come se la toyota dicesse: "la yaris costa molto meno rispetto alla ferrari, bisognerà aumentarla di prezzo".

[Paganetor]

Originariamente inviato da Nevermind

SE le parole sono quelle citate nell'articolo e il giornalista non c'ha messo il suo "zampino" è palesemente un discorso che fa cadere le braccia....paragonare il prezzo dei biglietti italici con quello di altri paesi senza fare riferimento al costo della vita, ai stipendi medi e sopratutto al servizio reso è una cosa che fa accapponare la pelle.

Come se la toyota dicesse: "la yaris costa molto meno rispetto alla ferrari, bisognerà aumentarla di prezzo".

ma cosa vuoi che ne capisca Padoa-Schioppa di queste cose di economia!

[greasedman]

Originariamente inviato da gpc

Io avevo fatto i conti che FE-FO in intercity (unico treno diretto un paio di volte al giorno, se non erro) in seconda ovviamente venivo a spendere quanto spendevo di benzina in auto impiegando più o meno lo stesso tempo

treno e auto sono incomparabili per mille motivi, ma attenzione a valutare bene i costi: nella maggiorparte dei casi quello del carburante non è nemmeno il 25% del costo finale.

E poi non è affatto vero che in auto non si tarda mai, pensa che solo stamattina sulla brennero ho trovato 3 (DICO TRE) code su un tratto di appena 50km.
Dipende da troppi fattori, sono due mezzi completamente differenti.



Comunque per chi vuole un servizio migliore sono previsti i rimborsi per tutti i viaggi a prenotazione (non solo eurostar quindi):
http://www.trenitalia.com/it/9be716d...e90aRCRD.shtml

Se uno invece vuol spendere meno e avere un servizio peggiore sono fatti suoi.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da l.zanna

il paventare un taglio del personale, è la 'tattica' + in voga fra chi vuole ottenere soldi/aiuti dallo stato......

A dire la verità ne ha parlato il ministro dei trasporti e Padoa Schioppa.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnp..._12856701.html

(ANSA) - ROMA, 28 MAR - 'C'e' un livello di tariffe del tutto fuori linea rispetto ad altri paesi: molto piu' basso'. Lo ha detto Padoa Schioppa. Il ministro ai Trasporti, in un'audizione alla Camera, ha anche affrontato il tema dell'occupazione parlando di 'esuberi notevoli'. Secondo quanto riferito dal ministro, Ferrovie chiede 'certezza di finanziamenti e che lo Stato condivida scelte delicate da un punto di vista politico e sociale sul fronte dell'occupazione e su dismissioni'.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...fe_treni.shtml

ROMA - Le tariffe ferroviarie sono basse e il blocco degli aumenti ha creato «un danno gravissimo» ai conti di Fs. Mentre sul fronte dell'occupazione ci sono «esuberi notevoli» e «sarebbero ancora maggiori se ci fosse più flessibilità». Lo ha detto il ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schioppa, in audizione alla commissione Trasporti della Camera sul sistema ferroviario.

[momo-racing]

così, giusto per un confronto visto che li avete citati più volte:

mi pare che in Giappone un viaggio sullo Shinkansen Tokyo-Osaka, duri circa 2 ore e mezza e costi 90 euro in seconda classe.

in italia il viaggio Milano - Roma ( la cui lunghezza è più o meno analoga alla precedente tratta ) sull'eurostar dura 4 ore e mezza e costa circa 50 euro in s econda classe.




comunque basterebbe far lavorare davvero i controllori sui treni per fare cassa. Non so voi ma sono più le volte che da quando salgo sul treno a quando scendo non vedo nessuno rispetto alle volte in cui mi viene chiesto di mostrare il biglietto.