Linux e la scarsa compatibilità hardware

[echinoderma]

Originariamente inviato da baolian

Scusami, ma c'è qualcosa che non mi torna nel tuo ragionamento: dici che non vuoi passare a linux perchè non va sul tuo toshiba, invece passeresti a Mac! Quindi riesci a fare andare Mac sul tuo toshiba?
Credo quindi che volessi dire che compreresti un nuovo portatile con preinstallato mac.
Ma a quel punto potresti benissimo comprare un portatile con preinstallato linux o senza SO ma sicuramente compatibile con linux (ovviamente devi informarti prima).
Altrimenti, seguendo il tuo ragionamento, si potrebbe altrettanto validamente dire che windows è un pessimo sistema operativo perchè non si riesce ad installare (se non con alcune "alchimie") su un portatile mac.

Allora, Mac si può installare su pc ma ad oggi questa procedura non sembrerebbe essere legale.
Io Mi tengo il notebook così com'è ora. Quando comprerò un fisso (tra un anno credo), sarò orientato sul Mac. Perchè? Perchè Non dovrò perdermi in smanettamenti vari per far andare tutte le periferiche su linux. E' vero, posso prendermi un pc con tutte le componenti compatibili (inclusi slot pcmcia, wireless e modem). Ma se devo essere sincero, perchè rischiare di dover smanettare alla ricerca di driver nel caso volessi successivamente installare altre periferiche (webcam, scanner, stampante, lettore 5+1, etc) quando esiste già hardware per mac commercializzato? Inoltre la sicurezza del mac è simile a quella del linux e la velocità del sistema leggermente più lenta, guadagnando qualcosa però in interfaccia e intuitività. Inoltre i costi del Mac stanno calando e ad oggi un Mac (mini) lo trovi compreso di monitor a meno di 900 euro...

[echinoderma]

Ti ricordo che se vai nella prima pagina, dopo che molta gente ha cercato di aiutarti col tuo problema, tu hai risposto
Quote:
Originariamente inviato da echinoderma Guarda i messaggi
ti ringrazio ma avevo già provato... ok allora passerò ad altri s.o.
BYE
Ora permetti che quelle persone se la siano un po' presa... Soprattutto dal momento che i tuoi problemi molto probabilmente _avevano_ una soluzione....

Hai ragione e mi scuso. Con quella frase intendevo però dire che le ho provate tutte ma evidentemente non esistono i driver per linux.
Ho sbagliato, ma sai quanta gente ha cercato di dirmi che i driver esistono, basta cercarli etc...
NON è così. Alcuni driver non possono essere installati. Questo mi ha fatto un pò innervosire...

[lnessuno]

Originariamente inviato da echinoderma

NON è così. Alcuni driver non possono essere installati. Questo mi ha fatto un pò innervosire...

NON è così. Alcuni driver non esistono. Capita per tutti i sistemi operativi, anche microsoft (vedi scanner che avrei dovuto cambiare in ogni caso, anche se fossi rimasto a XP, o vecchie schede madri tutteintegrate, o alcune stampanti...)


ad ogni modo... mi sa che c'è più hardware compatibile con linux che con mac, comunque.

[echinoderma]

Originariamente inviato da lnessuno

NON è così. Alcuni driver non esistono. Capita per tutti i sistemi operativi, anche microsoft (vedi scanner che avrei dovuto cambiare in ogni caso, anche se fossi rimasto a XP, o vecchie schede madri tutteintegrate, o alcune stampanti...)


ad ogni modo... mi sa che c'è più hardware compatibile con linux che con mac, comunque.

Hai ragione, ma la differenza è che con win e Mac i driver sono autoinstallanti, con linux te li devi installare tu. Se compro una webcam, inserisco il cavo e viene riconosciuta. Con linux c'è sempre qualche settaggio da fare, tipo apt get, sudo bash etc...

[lnessuno]

Originariamente inviato da echinoderma

Hai ragione, ma la differenza è che con win e Mac i driver sono autoinstallanti, con linux te li devi installare tu. Se compro una webcam, inserisco il cavo e viene riconosciuta. Con linux c'è sempre qualche settaggio da fare, tipo apt get, sudo bash etc...

nella maggior parte dei casi no, è riconosciuta in automatico.

poi in realtà di webcam non ne ho mai avute, ma la macchina fotografica la inserisci e gira stampanti (hp stampante e scanner PSC 1410, brother laser nonsoilmodello) riconosciute & funzionanti da subito, componenti del pc funzionanti senza installare nulla... anche la chiavetta usb ha funzionato subito appena inserita

il mac non lo uso da una vita, ma per installare una stampante usb ho visto un tizio faticare abbastanza (anche lui non era pratico cmq), e c'era un cd con i drivers per quel so...

[ilsensine]

Originariamente inviato da echinoderma

Hai ragione, ma la differenza è che con win e Mac i driver sono autoinstallanti, con linux te li devi installare tu.

La politica di linux è far sì che l'utente non debba installare nulla. Quando parlavo di supporto "out of the box" intendevo proprio questo, supporto nativo.

Quando devi installare dei driver esterni su linux, c'è qualcosa che non va. Se i driver sono liberi, dovrebbero essere inclusi nel kernel linux ufficiale (se ancora non lo sono, potrebbero essere driver recenti o - più probabilmente - driver di qualità non ancora soddisfacente); se invece i driver sono proprietari, bè...vadano al diavolo, scusa il francesismo.

Se non hai problemi con i driver proprietari (sono preferenze personali), probabilmente rimarrai maggiormente soddisfatto da s/o diversi da linux; come il Mac che hai citato, ad esempio.

Ma non venirmi a dire che il supporto hardware di linux è scarso. Anzi, è il migliore che ci sia in circolazione

[baolian]

Originariamente inviato da echinoderma

Allora, Mac si può installare su pc ma ad oggi questa procedura non sembrerebbe essere legale.
Io Mi tengo il notebook così com'è ora. Quando comprerò un fisso (tra un anno credo), sarò orientato sul Mac. Perchè? Perchè Non dovrò perdermi in smanettamenti vari per far andare tutte le periferiche su linux. E' vero, posso prendermi un pc con tutte le componenti compatibili (inclusi slot pcmcia, wireless e modem). Ma se devo essere sincero, perchè rischiare di dover smanettare alla ricerca di driver nel caso volessi successivamente installare altre periferiche (webcam, scanner, stampante, lettore 5+1, etc) quando esiste già hardware per mac commercializzato? Inoltre la sicurezza del mac è simile a quella del linux e la velocità del sistema leggermente più lenta, guadagnando qualcosa però in interfaccia e intuitività. Inoltre i costi del Mac stanno calando e ad oggi un Mac (mini) lo trovi compreso di monitor a meno di 900 euro...

Sinceramente è un atteggiamento che non condivido: esiste hw per mac (o compatibile anche con il mac), così come esiste hw compatibile con linux. Per mac sei disposto ad informarti prima, mentre con linux pretendi prima di comprare l'hw e poi vedere se smanettandoci sopra riesci ad installarlo?
Io credo che, così come se avessi un mac, prima di comprare una periferica ti accerteresti che sul mac funzioni, allo stesso modo, se avessi linux, prima di comprare un modem dovresti chiedere se con linux va, così non avresti nulla da smanettare.

[echinoderma]

ok, avete ragione tutti. Ma io non ho piacere a dover smanettare sulle righe di comando per settare configurazioni, driver, installazioni... Mi piace win e mac perchè hanno un'interfaccia in automatico, a finestre. Non che non mi ci voglia mettere, ma ho una caterva di cose da fare contemporaneamente e la visualizzazione a finestre è la più intuitiva...

[ilsensine]

Originariamente inviato da echinoderma

ok, avete ragione tutti. Ma io non ho piacere a dover smanettare sulle righe di comando per settare configurazioni, driver, installazioni... Mi piace win e mac perchè hanno un'interfaccia in automatico, a finestre. Non che non mi ci voglia mettere, ma ho una caterva di cose da fare contemporaneamente e la visualizzazione a finestre è la più intuitiva...

Ma nessuno ti fa una colpa per questo. Dire "linux non mi va bene" è un conto, dire "linux ha scarso supporto per l'hardware" è tutt'altra faccenda...

[echinoderma]

Originariamente inviato da ilsensine

Ma nessuno ti fa una colpa per questo. Dire "linux non mi va bene" è un conto, dire "linux ha scarso supporto per l'hardware" è tutt'altra faccenda...

Però ammetti che se oggigiorno si acquista un pc al negozio, spesso e volentieri trovi winzozz oem e se successivamente passi a linux devi pagare qualcosa per sostituire o aggiungere dell'hardware!

[ilsensine]

Originariamente inviato da echinoderma

Però ammetti che se oggigiorno si acquista un pc al negozio, spesso e volentieri trovi winzozz oem e se successivamente passi a linux devi pagare qualcosa per sostituire o aggiungere dell'hardware!

Lo so, è un problema di chi si avvicina a linux, ma più di offrire la scrittura _gratis_ dei driver per linux ai vari produttori, cosa possiamo fare?

[baolian]

Originariamente inviato da echinoderma

ok, avete ragione tutti. Ma io non ho piacere a dover smanettare sulle righe di comando per settare configurazioni, driver, installazioni... Mi piace win e mac perchè hanno un'interfaccia in automatico, a finestre. Non che non mi ci voglia mettere, ma ho una caterva di cose da fare contemporaneamente e la visualizzazione a finestre è la più intuitiva...

Era proprio questo che intendevo: per un utilizzo normale e se si comprano periferiche compatibili anche con linux non dovrai smanettare con le righe di comando.
Ovvio che se compri hw e sw fatti solo per win avrai dei problemi.
Così come avresti problemi con win a far andare un sw scritto solo per linux.

[k4ez4r]

Originariamente inviato da echinoderma

ok, avete ragione tutti. Ma io non ho piacere a dover smanettare sulle righe di comando per settare configurazioni, driver, installazioni... Mi piace win e mac perchè hanno un'interfaccia in automatico, a finestre. Non che non mi ci voglia mettere, ma ho una caterva di cose da fare contemporaneamente e la visualizzazione a finestre è la più intuitiva...

Allora semplicemente linux non fa per te...
Le cose sono migliorate, tutto si è semplificato, l'interfaccia è diventata molto bella... Ma ognuno ha il suo sistema operativo, l'importante è sapere che le alternative esistono e sono valide, poi uno prova e sceglie...

[echinoderma]

Originariamente inviato da ilsensine

Lo so, è un problema di chi si avvicina a linux, ma più di offrire la scrittura _gratis_ dei driver per linux ai vari produttori, cosa possiamo fare?

Secondo me bisogna rendere a pagamento alcune versioni di Linux, con costi contenuti. Dai soldi che si ricavano si potrebbero acquistare i diritti o i permessi per acquisire driver proprietari. Inoltre io renderei l'interfaccia linux più windows-like. Ricordate che non solo l'UTONTO ma anche chi lavora su più fronti (6-7 applicazioni contemporaneamente) ha necessità di una interfaccia rapida, intuitiva e con configurazioni ottimali preinstallate. Windows ha le sue configurazioni difficilmente personalizzabili. Linux lascia quasi tutto all'utente. Mac mi sembra a metà strada... Infine vorrei aggiungere che troppe versioni di linux disperdono. Ne bastano solo 3 ad oggi: Ubuntu, Mandrivia e Slackware. Si d'accordo anche Suse,Fedora e Gentoo, ma per me le prime 3 sono le migliori...

[echinoderma]

Vedete, Win ha pure il prompt come riga di comandi, ma serve poco nel suo utilizzo. In linux invece serve tantissimo. Se si riuscisse a lavorare con entrambi alla stessa maniera indipendentemente (Dos-like e windows-like), si avrebbe il sistema perfetto e ideale per tutti...

[ilsensine]

Originariamente inviato da echinoderma

Secondo me bisogna rendere a pagamento alcune versioni di Linux, con costi contenuti.

Distribuzioni a pagamento ce ne sono parecchie

Dai soldi che si ricavano si potrebbero acquistare i diritti o i permessi per acquisire driver proprietari

Ti correggo: per _finanziare_ la scrittura di driver liberi. Già viene fatto.
Linux non è, per scelta, terreno fertile per i driver proprietari.

Inoltre io renderei l'interfaccia linux più windows-like

An ho
Linux non ha _una_ sola interfaccia, i fanatici di kde potrebbero flammare per ore con i fanatici di gnome

Ricordate che non solo l'UTONTO ma anche chi lavora su più fronti (6-7 applicazioni contemporaneamente) ha necessità di una interfaccia rapida, intuitiva e con configurazioni ottimali preinstallate. Windows ha le sue configurazioni difficilmente personalizzabili. Linux lascia quasi tutto all'utente. Mac mi sembra a metà strada...

Bè non è proprio così, molte distribuzioni offrono strumenti grafici per gestire l'hardware e configurare il sistema.
Che poi ci siano ancora cose da aggiungere ok.

Infine vorrei aggiungere che troppe versioni di linux disperdono.

Linux è diventato quello che è grazie proprio alla plurarità di vedute.
Per dirla come Greg Kroah, "linux non è design, è evoluzione".
Discorso un pò complicato da comprendere per chi viene da un sistema "monocolore", posso capirlo.

[ilsensine]

Originariamente inviato da echinoderma

Vedete, Win ha pure il prompt come riga di comandi, ma serve poco nel suo utilizzo.

Dicoamo che ti consente di fare ben poco.

In linux invece serve tantissimo

...ma se non piace non è necessario, se non in casi estremi (e l'installazione - o meglio trapianto - di un driver "alieno" lo è).
Linux può essere gestito, oltre dai programmi forniti dalle distribuzioni, da interfacce come webmin (un demone che ti consente di gestire il sistema tramite un qualsiasi browser), giusto per fare un esempio.
Hai visto poco di linux, non siamo così nella preistoria come si pensa

(aggiungo inoltre che chi ha la pazienza e la voglia di imparare ad usare la console, finisce per non abbandonarla più. E' estremamente potente, più di tutti i wizard grafici che hai visto sotto windows, e fa risparmiare molto tempo).

[echinoderma]

Mah, cmq non dimenticatevi che LINUX nasce dal MAC....

[Artemisyu]

Originariamente inviato da echinoderma

Devo cambiare slot PCMCIA? Scheda wireless? Modem Ethernet? Quindi, per passare in maniera indolore a linux devo spendere 150 euro? O devo ricomprarmi un assemblato? Giammai. Il fatto è che pochi passano da winzozz a linux in maniera indolore; chi ha già un pc o un notebook NON assemblato, deve sostituire qualche pezzo.

O magari la soluzione è stare lontano da Toshiba e Sony, che usano hardware e soluzioni "esoteriche" per risparmiare, generando portatili che vanno solo con driver strani su windows.

Il mio Dell Inspiron 640M è compatibile fino all'ultima vite con Linux: scheda video (3d compreso), express card, scheda audio, wireless, bluetooth, perfino i tasti funzione per la luminosità, l'audio e accendere o spegnere il wireless e il bluetooth.
funziona TUTTO.

Ovviamente mi sono documentato ed ho scelto di conseguenza.
Però quello che ho notato è che solitamente quando un hardware è fatto bene (ovvero usa specifiche note, chip diffusi ed apprezzati, e soluzioni il più hardware possibile, gestendo i vari aspetti il più a basso livello possibile) su Linux funziona a prescindere da tutto.

Le incompatibilità vengono sempre fuori quando si ha a che fare con hardware economico che sposta tutte le funzionalità possibili verso il driver, rendendo i driver grossi, molto particolari e solitamente segreti, perchè contengono molte cose importanti che non possono essere rivelate.

Originariamente inviato da echinoderma

Inoltre io prediligo MS Office a openoffice. Fidatevi perchè ci lavoro in VBasic e creo Macro. Il paragone non sussiste, davvero!

Qui il discorso cambia: se tu usi sistemi proprietari di Windows, non è colpa di Linux se non puoi usarli su di lui.
E' come se programmassi in bash e mi lamentassi che in windows non posso farlo. non avrebbe senso, perchè non mi rivolgo a degli standard, ma a delle caratteristiche proprie del sistema che uso.
E' quindi evidente che ci sono sistemi apposta in cui farlo.

Originariamente inviato da echinoderma

Io passerei al Mac, l'unica cosa è che costa più di winzozz. Se dovessi comprarmi un assemblato, valuterei la soluzione linux, se non fosse che a me il pc serve per smanettamenti vari, navigazione e Office. Si, mi piace cambiare la grafica, ma sinceramente non è che sia il mio unico obiettivo... In quanto a personalizzazioni, beh.... Vista è un mattone d'accordo. Ma sono molto fiducioso su Leopard che uscirà tra meno di un mese...
Cmq mi hanno parlato bene di Mandrivia. Attendo notizie...

Si delinea un quadro chiaro.
Tu non cerchi Linux, ma semplicemente qualcosa di diverso da Windows.
Purtroppo le cose non sono complementari, perchè Linux non si configura come "qualcosa di diverso da windows" come si può per esempio configurare Mac OS X, ma ha una sua precisa personalità che richiedere un preciso modo di pensare.

Facile? Difficile? non è questa la sede per discuterne.
La cosa certa è che se vuoi Linux, Linux c'è. Ma è oltremodo evidente che tu non vuoi Linux.

[echinoderma]

Io cmq aspetto l'uscita di Mandrivia. Dicono un gran bene... Quasi quasi aspetto un pò e poi lo installo!