Ho trovato la mia splendida auto storica!

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da simone1980

si lo so, ma mi pare che il governo avesse messo qualcosa in finanziaria o da qualche altra parte..................

naa, era solo come "regola generale", valgono comunque le leggi regionali.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

come il pm10 del resto
però non è appunto "inquinante", anche perché dipende esclusivamente dal tipo di carburante e dal consumo.
la suddetta uno produce la stessa CO2 di un'auto nuova dal consumo equivalente. (anzi, forse meno visto che non è catalizzata)

peccato che il pm10 sia UNA delle sostanze inquinanti emesse da un autoveicolo...
quanto a CO, HC e NOx siamo a livelli molto, ma mooolto, ma mooooolto superiori.

E dell'inquinamento conseguente dallo smaltimento dell'auto da demolire, più l'inquinamento prodotto per la creazione di una nuova auto non ne teniamo conto?

[p.NiGhTmArE]

vabè, tutti in giro con le uno allora

[Senza Fili]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

vabè, tutti in giro con le uno allora

Beh, chi ha un'auto anziana ma ancora in ottime condizioni, e magari con pochi km all'attivo risparmierebbe soldi ed inquinerebbe di meno semplicemente mondando un impianto gpl...sulle auto più vecchie tra l'altro gli impianti costano anche meno...


p.s. ho visto rottamare auto con 60.000 km, che con una spesa di 1000 euro avrebbero potuto ancora rendere un buon servizio per anni...

[bjt2]

Originariamente inviato da Leron

è questo che non capisco

con tutto il rispetto per la tua dedra, non vedo che interesse storico possa avere, ora o fra 4 anni

di uno ne vediamo in giro a vagonate, così come dedra anche se molte meno

Originariamente inviato da ziozetti

Sarebbe assurdo e sbagliato; a mio avviso è una evasione legalizzata del bollo.
Sarebbe auspicabile una diminuzione del bollo anche in funzione del prezzo del mezzo, ma far passare per storica un'auto che è solo vecchia non è plausibile.

Rispondo ad entrambi.

La mia auto è il top di gamma della Dedra. Non è una dedra qualunque. Ha finiture diverse nella carrozzeria (minigonne, mostrine di metallo all'apertura delle portiere, alettone posteriore di serie, anche se puramente estetico, leva del cambio e freno a mano con finiture particolari). Allora solo le ferrari possono diventare storiche? O le fiat 500? La Delta Integrale ha vinto parecchi anni il rally e la mia auto ha lo stesso motore e lo stesso cambio. Magari sarebbe più titolata la Thema Ferrari, per via dell'allestimento particolare, ma anche la mia auto non è da meno. Ha l'ABS a 4 canali (forse una delle prime nel 91 ad averla), blocco del differenziale posteriore, una delle poche (se non una delle prime) berline sportive a 4 ruote motrici (la delta integrale era una super sportiva e non aveva un abitacolo grande e comodo come la dedra)... Magari uno la vede e pensa "il solito truzzo che ha messo l'alettone alla dedra e pensa di avere un ferrari sotto al c..o", e questo mi aiuta perchè penso che a nessuno verrebbe in mente di rubarla, ma ce ne sono pochissime (a Napoli ne ho viste due o tre, e una di queste so per certo che è andata allo scasso) e per alcune soluzioni particolari, non si può certo dire che è un'auto qualunque...

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Senza Fili

Beh, chi ha un'auto anziana ma ancora in ottime condizioni, e magari con pochi km all'attivo risparmierebbe soldi ed inquinerebbe di meno semplicemente mondando un impianto gpl...sulle auto più vecchie tra l'altro gli impianti costano anche meno...


p.s. ho visto rottamare auto con 60.000 km, che con una spesa di 1000 euro avrebbero potuto ancora rendere un buon servizio per anni...

beh, ovvio
però è indubbio che inquini di più la sua uno che un'euro 4 senza dpf
però lui circola e l'euro 4 no...

anche noi abbiamo una vecchia auto euro 0, a ottobre vedremo quali saranno i limiti alla circolazione, mal che vada la mettiamo a gas.
è un peccato rottamarla, vista la rarità poi.

insomma:
sono pienamente d'accordo con il non rottamare una vecchia auto, ancora efficiente. ma non c'è da lamentarsi se si sarà vittima dei blocchi alla circolazione

[checo]

Originariamente inviato da Leron

sarò io ma non ci vedo nulla di storico in una uno, anche prima serie


sicuro nessuno si "girerebbe" a guardarla


e lo dico da (ormai ex perchè la ho rottamata 15 giorni fa) possessore di fiat uno...

cmq trovo indecente che una macchina come quella pur storica possa circolare coi blocchi, è una presa in giro

se si blocca si deve bloccare tutto, a maggior ragione quei catorci (con tutto il rispetto)

d'altra parte finche un deisel uero 4 è paragonato ad un benzina euro 4 come inquinamento non mi stupisco certo.
vi pare giusto che la mia benza euro 2 che inquina meno di un diesel e4
-non possa circolare coi blocchi
-paghi di più di bollo?

[Marci]

Originariamente inviato da Gemini77

non è un'affermazione sbagliata, da un recente studio dell'arpa risulta che le auto Diesel (fino all'euro4, nessuna esclusa) sprovviste di filtro anti-particolato sono più inquinanti delle vecchie auto benzina euro0; non a caso, l'unico inquinante che supera SEMPRE i livelli di soglia massima è il PM10 che i motori alimentati a benzina emettono in quantità quasi nulla.

il discorso di Athlon poi, è ancora + profondo, perchè nessuno si chiede mai, quanto costi all'ambiente produrre un'auto (non la creano con la bacchetta magica ) ... a fronte poi di una vettura che già circola da anni.

allora, fermo restando che i processi di produzione di 20 anni fa fossero molto più inquinanti di quelli di oggi, che le leggi in questione fossero molto più permissive di oggi; lo sapete che ormai di un'auto moderna il 70% dei componenti è riciclabile e non dannoso per l'ambiente? e che la BMW ha approntato un centro in Germania che si occupa dello smaltimento delle auto? ormai il riciclaggio è uno dei punti fondamentali anche nella produzione di auto anche perchè fa risparmiare le aziende, se di un'auto il 70% viene riusato per produrre auto nuove di certo non si inquina tanto come dite voi.
Che poi il sistema di smaltimento italiano faccia pena è un altro discorso però mica siamo fermi all'80

[trecca]

Originariamente inviato da bjt2

Magari sarebbe più titolata la Thema Ferrari

E pensa che nemmeno quella è iscrivibile al registro storico lancia (imho per la Thema 8.32 si potrebbe chiudere un occhio , idem per le Delta 1.6HF Turbo che oggi sono ancora più rare delle Integrali ).

SONO ISCRIVIBILI TUTTI I VEICOLI LANCIA ANTERIORI AL 31.12.1973.

Sono inoltre iscrivibili i seguenti modelli :

STRATOS
RALLY 037
DELTA S4
DELTA HF INTEGRALE

Secondo me dovrebbero rivedere le modalità per l'iscrizione ASI, magari facendo liste di auto e restrizioni prendendo esempio dai registri storici delle case automobilistiche.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da checo

d'altra parte finche un deisel uero 4 è paragonato ad un benzina euro 4 come inquinamento non mi stupisco certo.
vi pare giusto che la mia benza euro 2 che inquina meno di un diesel e4
-non possa circolare coi blocchi
-paghi di più di bollo?

Certo che non è giusto, ma il loro scopo è farti cambiare la tua al più presto al fine di venderne una nuova

Originariamente inviato da Marci

allora, fermo restando che i processi di produzione di 20 anni fa fossero molto più inquinanti di quelli di oggi, che le leggi in questione fossero molto più permissive di oggi; lo sapete che ormai di un'auto moderna il 70% dei componenti è riciclabile e non dannoso per l'ambiente? e che la BMW ha approntato un centro in Germania che si occupa dello smaltimento delle auto? ormai il riciclaggio è uno dei punti fondamentali anche nella produzione di auto anche perchè fa risparmiare le aziende, se di un'auto il 70% viene riusato per produrre auto nuove di certo non si inquina tanto come dite voi.
Che poi il sistema di smaltimento italiano faccia pena è un altro discorso però mica siamo fermi all'80

Anche se oggi molti componenti sono riciclabili per costruire un'auto nuova serve di utilizzare materie prime, la cui estrazione non è proprio un toccasana per l'abiente...per quanto riguarda il riciclaggio quella della Bmw è una politica da lodare, peccato che il demolitore di zona non credo che applichi le prassi usate in Germania dalla Bmw...

[Leron]

Originariamente inviato da bjt2

Rispondo ad entrambi.

La mia auto è il top di gamma della Dedra. Non è una dedra qualunque. Ha finiture diverse nella carrozzeria (minigonne, mostrine di metallo all'apertura delle portiere, alettone posteriore di serie, anche se puramente estetico, leva del cambio e freno a mano con finiture particolari). Allora solo le ferrari possono diventare storiche? O le fiat 500?

no, il discorso non è sul modello, ma la una dedra la vedo come storica fra 10-15 anni, non certo fra 4

poi se la tua è particolare naturalmente ci passa l'eccezione

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Athlon

TU SAI vero che rottamare un auto e produrne una nuova comporta un inquinamento tale che per andare a pari bisognerebbe circolare con la nuova euro4 per almeno 40 anni consecutivi??

rottamere una euro Zero e' un DANNO ECOLOGICO notevole



Inoltre circa il 35% del PM10 emesso dalle automobili e' generato da FRENI FRIZIONI E GOMME che sono UGUALI in tutte le automobili.



Una Uno catalitica Euro1 grazie al minor peso , ai minori accessori , alla maggiore semplicita' costruttiva , alla facilita' di riparazione e di CONVERSIONE a gpl o metano e' MOLTO MENO INQUINANTE di una moderna EURO 4




Se vuoi proteggere l'ambiente non devi rottamare le auto ma continuare ad usare quella vecchia senza rottamarla e senza farne costruire delle nuove

dopo un pò le auto si rompono spesso.. diventa un filo antieconomico continuare ad usarle oltre un certo limite

[Gemini77]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

però è indubbio che inquini di più la sua uno che un'euro 4 senza dpf

non è un'affermazione esatta, o meglio, i classici inquinanti sono emessi in maggior quantità da una Uno e su questo siamo tutti d'accordo, tuttavia, come già scritto precedentemente, l'ARPA (Agenzia Regionale Prevenzione e Ambiente) ha voluto confrontare i gas di scarico di un diesel senza fap e di un benzina euro 0, dimostrando (dati alla mano) che solo le vetture diesel (di qualsiasi euro siano, ma sprovviste di dpf) emettono nell'aria grosse quantità di PM10 e poichè è il SOLO inquinante che supera le soglie di sicurezza (scrivo solo non perchè il telegiornale titola 'allarme PM10')

da qui il discorso che un'auto diesel sprovvista di DPF è altamente inquinante, anche se Euro4

[Gemini77]

Originariamente inviato da Marci

allora, fermo restando che i processi di produzione di 20 anni fa fossero molto più inquinanti di quelli di oggi, che le leggi in questione fossero molto più permissive di oggi; lo sapete che ormai di un'auto moderna il 70% dei componenti è riciclabile e non dannoso per l'ambiente? e che la BMW ha approntato un centro in Germania che si occupa dello smaltimento delle auto? ormai il riciclaggio è uno dei punti fondamentali anche nella produzione di auto anche perchè fa risparmiare le aziende, se di un'auto il 70% viene riusato per produrre auto nuove di certo non si inquina tanto come dite voi.
Che poi il sistema di smaltimento italiano faccia pena è un altro discorso però mica siamo fermi all'80

sono d'accordo con te e ci mancherebbe che nel corso degli anni non ci fossero progressi in tutti i campi, ma attento, tu non stai scegliendo se produrre un'auto secondo gli standard di 30 anni fa o di oggi ...

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Gemini77

non è un'affermazione esatta, o meglio, i classici inquinanti sono emessi in maggior quantità da una Uno e su questo siamo tutti d'accordo, tuttavia, come già scritto precedentemente, l'ARPA (Agenzia Regionale Prevenzione e Ambiente) ha voluto confrontare i gas di scarico di un diesel senza fap e di un benzina euro 0, dimostrando (dati alla mano) che solo le vetture diesel (di qualsiasi euro siano, ma sprovviste di dpf) emettono nell'aria grosse quantità di PM10 e poichè è il SOLO inquinante che supera le soglie di sicurezza (scrivo solo non perchè il telegiornale titola 'allarme PM10')

da qui il discorso che un'auto diesel sprovvista di DPF è altamente inquinante, anche se Euro4

allora, siamo d'accordo che i benzina a miscela stechiometrica emettono quantità infime, se non nulle, di particolato (i benzina a miscela magra, come quelli delle ibride toyota e honda, emettono quantitativi di pm10 paragonabili a quelli di un diesel).
ma tra i diesel CON dpf e quelli SENZA dpf (sempre euro 4) cambia poco... nel senso che devono in ogni caso rispettare gli stessi limiti di emissione (25mg/km).

e ovviamente non ha senso paragonare auto diesel con auto benzina...
un diesel di 20 anni fa inquina moolto di più di un diesel nuovo (e anche di un benzina nuovo, ovviamente)
un benzina di 20 anni fa inquina moolto di più di un benzina nuovo (e anche di un diesel nuovo o di un lean burn, se si esclude il pm)

[Gemini77]

qui trovi i dati diffusi dall'ARPA, altro penso sia superfluo



http://www.motocivismo.it/sections/D...BandoEuro0.pdf

[p.NiGhTmArE]

non parla di dpf (e lo studio dell'arpa è questo, tra l'altro)
e tra l'altro non capisco su cosa non sei d'accordo tra le varie robe che ho detto

[Gemini77]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

non parla di dpf (e lo studio dell'arpa è questo, tra l'altro)
e tra l'altro non capisco su cosa non sei d'accordo tra le varie robe che ho detto

certo che non è il documento dell'arpa, infatti ho scritto che sono presenti i dati diffusi dall'ARPA (tra l'altro il link è incluso in quella presentazione) ho linkato quel documento perchè è di più facile consultazione.