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Old 17-01-2007, 08:27   #41
nomeutente
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Originariamente inviato da Fritz!
Evidentemente non hai nessuna dimestichezza col termine maggioranza...
Forse la tua icompresnione del termine "organizzazione democratica" è bassa
Quando si discute di argomenti particolarmente emotivi, sarebbe il caso di applicare ancora più rigidamente la regola che "non si fanno commenti sull'interlocutore", soprattutto se tali commenti sono volti a dipingerlo come uno che non sa o non capisce.
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Old 17-01-2007, 09:59   #42
misterx
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Originariamente inviato da ALBIZZIE
permettimi di rimanere molto dubbioso sulla cosa.
se i fatti sono come quelli esposti nell'articolo,
una autorità che ritiene che una richiesta sia sbagliata, ha il dovere di non assecondarla specialmente quando, come in questo caso, nuoce ad altre persone, altrimenti passerebbe il messaggio errato che la richiesta è valida.

come pensi si sentano adesso quel gruppo di bigotti? trionfanti e sicuri di essere nel giusto.
come pensi si sentano adesso i partecipanti a quel gruppo di preghiera? emarginati ancora una volta.
quello che non riesco ad immaginare è come si senta il vescovo.

emarginati ?
Io non ho mai visto gay emarginati, che si intende per emarginazione di queste persone ?

Non parlarmi di pacs e bambini che è un'altro genere di argomento però
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Old 17-01-2007, 10:06   #43
Senza Fili
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Originariamente inviato da misterx
emarginati ?
Io non ho mai visto gay emarginati, che si intende per emarginazione di queste persone ?

Non parlarmi di pacs e bambini che è un'altro genere di argomento però



Ne ho visti io...parlo soprattutto di persone gay "visibili", uomini effemminati o donne maschili, sbeffeggiati spessissimo e scartati ai colloqui di lavoro...
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Old 17-01-2007, 10:13   #44
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da misterx
emarginati ?
Io non ho mai visto gay emarginati, che si intende per emarginazione di queste persone ?

Non parlarmi di pacs e bambini che è un'altro genere di argomento però
se le persone
Quote:
...Si incontravano in chiesa per confrontarsi e raccontare le discriminazione che subiscono ogni giorno.
mi sembra evidente che qualche problema lo stanno vivendo, poi se vogliamo chiudere gli occhi è un altro discorso.
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"Et si omnes ego non"
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Old 17-01-2007, 10:18   #45
misterx
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Originariamente inviato da ALBIZZIE
se le persone

mi sembra evidente che qualche problema lo stanno vivendo, poi se vogliamo chiudere gli occhi è un altro discorso.

sarà evidente per te ma io non ho mai assistito a tali discriminazioni!
Fai degli esempi concreti.
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Old 17-01-2007, 10:24   #46
Senza Fili
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Originariamente inviato da misterx
sarà evidente per te ma io non ho mai assistito a tali discriminazioni!
Fai degli esempi concreti.


Un pò come dire che siccome tu non hai mai assistito ad uno scippo gli scippi in Italia non esistono
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Old 17-01-2007, 10:29   #47
misterx
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Quote:
Originariamente inviato da Senza Fili
Un pò come dire che siccome tu non hai mai assistito ad uno scippo gli scippi in Italia non esistono

quando mi servirà una tua opinione te la chiedo, ok ?
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Old 17-01-2007, 10:30   #48
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da misterx
sarà evidente per te ma io non ho mai assistito a tali discriminazioni!
Fai degli esempi concreti.
quindi il gruppo di preghiera è stato abolito perchè si inventavano le cose?
ah, interessante versione.
del resto si sa, gli omosessuali hanno bisogno di un buon psicologo, non di altro.
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Old 17-01-2007, 10:33   #49
misterx
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Originariamente inviato da ALBIZZIE
quindi il gruppo di preghiera è stato abolito perchè si inventavano le cose?
ah, interessante versione.
del resto si sa, gli omosessuali hanno bisogno di un buon psicologo, non di altro.

Albizze fai il bravo, non cambiarmi discorso
Io non ho mai assistito a nessun tipo di discriminazione quindi ti chiedo discriminazioni di che tipo ed eventualmente per quale motivo.
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Old 17-01-2007, 10:41   #50
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da misterx
Albizze fai il bravo, non cambiarmi discorso
Io non ho mai assistito a nessun tipo di discriminazione quindi ti chiedo discriminazioni di che tipo ed eventualmente per quale motivo.
tempo fa un ministro italiano si dichiarò contrario ai maestri omosessuali, una sua ex-amica disse in tv "meglio fascisti che froci", se questi sono personaggi pubblici figuriamoci cos apossono pensare, dire e agire le persone allo stesso livello dei fedeli in questione.
o pensi che in italia si possa dichiarare tranqullamente i propri gusti sessuali senza paura di ripercussioni tra gli amici/colleghi/parenti?

cmq, fai una ricerchina su google, di esempi ne troverai diversi.
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Old 17-01-2007, 10:51   #51
misterx
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Originariamente inviato da ALBIZZIE
tempo fa un ministro italiano si dichiarò contrario ai maestri omosessuali, una sua ex-amica disse in tv "meglio fascisti che froci", se questi sono personaggi pubblici figuriamoci cos apossono pensare, dire e agire le persone allo stesso livello dei fedeli in questione.
o pensi che in italia si possa dichiarare tranqullamente i propri gusti sessuali senza paura di ripercussioni tra gli amici/colleghi/parenti?

cmq, fai una ricerchina su google, di esempi ne troverai diversi.

per un caso isolato non puoi dire che si tratta di discriminazione di massa
Googole lascia lo spazio che trova in quanto aggrega fatti e li fa sembrare più di quelli che non sonon nella realtà.
Se anche fosse che ogni 100000 abitanti avvade una cosa del genere non la chiamerei discriminazione.
Se solo un gruppo di fedeli decide di manifestare è sbagliato dire che la chiesa e/o tutti siamo della stessa pasta
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Old 17-01-2007, 10:54   #52
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da misterx
Se solo un gruppo di fedeli decide di manifestare è sbagliato dire che la chiesa e/o tutti siamo della stessa pasta
quindi il vescovo che rappresenta la chiesa, ha fatto male o bene ad intervenire in quel modo? e perchè?

e riprovo:
Quote:
o pensi che in italia si possa dichiarare tranquillamente i propri gusti sessuali senza paura di ripercussioni tra gli amici/colleghi/parenti?
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Ultima modifica di ALBIZZIE : 17-01-2007 alle 10:59.
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Old 17-01-2007, 11:08   #53
Senza Fili
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Città: La Capitale
Messaggi: 776
Quote:
Originariamente inviato da misterx
quando mi servirà una tua opinione te la chiedo, ok ?


Se ti piace scrivere un parere ma non ami ricevere commenti sullo stesso non credo che un forum sia il posto più adatto per scriverlo
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Old 17-01-2007, 11:08   #54
misterx
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Città: Milano
Messaggi: 3736
Quote:
Originariamente inviato da ALBIZZIE
quindi il vescovo che rappresenta la chiesa, ha fatto male o bene ad intervenire in quel modo? e perchè?

e riprovo:

si doveva essere la per capire com'è andata, sai come sono i giornalisti eh ?
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Old 17-01-2007, 11:12   #55
bluelake
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Originariamente inviato da Ziosilvio
E non a caso la contestazione è partita dai fedeli, e non dall'autorità.
auorità che deve guidare i fedeli e correggerne gli sbagli, non subirne le decisioni quando sono sbagliate... è il pastore che guida le pecore, non il contrario...
__________________
Quel vizio che ti ucciderà non sarà fumare o bere, ma il qualcosa che ti porti dentro, cioè vivere - Twitter
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Old 17-01-2007, 11:18   #56
ALBIZZIE
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Iscritto dal: Jun 2000
Città: di origine, di nascita, di residenza, di domicilio, di lavoro: Roma...però nel cuore c'è solo l'INTER!
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l'ho scritto dai primi post, se i fatti fossero quelli, ma se dici che io cambio discorso tu hai il vizio di non rispondere. e 3.
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Old 17-01-2007, 11:25   #57
powerslave
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Quote:
Originariamente inviato da bluelake
auorità che deve guidare i fedeli e correggerne gli sbagli, non subirne le decisioni quando sono sbagliate... è il pastore che guida le pecore, non il contrario...
Appunto,non capisco che rilevanza abbia il fatto che a contestare fosse un maggioranza o una minoranza(cosa che tra l'altro noi non sappiamo,dal momento che a protestare potrebbe benissimo essere stata una minoranza ma solo più "rumorosa"), quando la contestazione esprime discriminazione e odio verso il prossimo,posizioni che dovrebbero essere inconciliabili con quelle della chiesa.
Il vescovo che si è espresso a favore della contestazione ha dato forza a queste posizioni.
Se una maggioranza non volesse "negri" in chiesa sarebbe grave,ma se un vescovo accogliesse tale richiesta lo sarebbe certamente di più.
__________________
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Old 17-01-2007, 11:32   #58
Fritz!
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Iscritto dal: Aug 2006
Città: Paris
Messaggi: 535
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Originariamente inviato da powerslave
Se una maggioranza non volesse "negri" in chiesa sarebbe grave,ma se un vescovo accogliesse tale richiesta lo sarebbe certamente di più.
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Old 17-01-2007, 11:35   #59
Ziosilvio
Moderatore
 
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Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 16211
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Originariamente inviato da bluelake
auorità che deve guidare i fedeli e correggerne gli sbagli, non subirne le decisioni quando sono sbagliate... è il pastore che guida le pecore, non il contrario...
Infatti il punto è proprio che non si riesce a capire fino a che punto tale decisione sia "sbagliata".
Il vescovo potrebbe aver dovuto scegliere tra far sciogliere il gruppo di preghiera, e perdere la fiducia di un gran numero di fedeli: e a quel punto, quale decisione sarebbe stata "sbagliata"?
A me, come ho già detto in prima pagina, sembra verosimile l'ipotesi della ristrettezza di vedute della popolazione locale; ma è un fattore, e ce ne potrebbero essere altri.
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Old 17-01-2007, 11:35   #60
Lorekon
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se fossi un cattolico sarei davvero tanto confuso e amareggiato (penso anche a Welby, alla questione della pedofilia, e ad altro).
Vedo che la Chiesa si allontana dalla società (in Italia), nonstante i i concerti, nonostante gli oceanici raduni giovanili, nonostante gli spot strappacuore con la musica di Morricone, nonostante l'occupazione del primo canale pubblico alla domenica mattina.

o forse è la società che non si arresta nel progresso, mentre la Chiesa è "ferma".
/OT
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"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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