Rapito e Decapitato

[Onisem]

Originariamente inviato da Ileana

Io questo tasso di religiosità che progressivamente aumenta, scusa, ma non lo vedo.
E non vedo nemmeno questo tornare indietro.

Ma se perfino Blair si è lanciato in esternazioni del tipo "Dio mi giudicherà sulla guerra in Iraq". Dico, ma scherziamo? I cittadini e il governo devono giudicare l'operato di un primo ministro. E Bush che con Dio ci parla? E i politici nostrani che fanno a spallate? Ma tu non vedi.

Originariamente inviato da Ileana

In ogni caso se un tasso un pelo maggiore di religiosità può aiutarci dallo sprofondare nel baratro assoluto del vuoto culturale (come sta accadendo ora) o nel baratro assoluto di un estremismo ancor più dilagante, ben venga, anche se io religiosa non lo sono.

Cioè combattiamo un estremismo contrapponendo un altro estremismo? Brutto affare.

[Ileana]

Originariamente inviato da dantes76

vuoto culturale... sto leggendo Osama binladen, Ayman al-Zawāhir? o Ahmadinejad?

ah dimenticavo per un pelo di maggiore religiosita' intendi una teocrazia?=

vuoto culturale inteso come vuoto nel mondo dei valori.
Come un pelo di religiosità in più intendo la valorizzazione di alcuni determinati valori che sono andati per campi da parecchio tempo.
Come l'accasarsi e fare figli(roba che ora è più normale arrivare a 49 anni, divertendosi e sputtanando una marea di tempo/soldi/salute, per poi rendersi conto alla soglia della menopausa di volere un giocattolino di carne, e ricorrere a tutte le terapie di fecondazione esistenti sul globo).
Come il divertimento senza il bisogno dell'autodistruzione o la necessaria perdita del controllo (ora se non stracci di droga non si cUl).

Valori che ora come ora vedo portati avanti solo dalla chiesa e da pochi altri.
Se mai arriverà qualcuno laico che mi porta avanti in maniera seria gli stessi valori, sarò ben lieta di dare anche il mio sangue perchè si attui una laicizzazione dello stato in questo senso.

[dantes76]

Originariamente inviato da Ileana

vuoto culturale inteso come vuoto nel mondo dei valori.
Come un pelo di religiosità in più intendo la valorizzazione di alcuni determinati valori che sono andati per campi da parecchio tempo.
Come l'accasarsi e fare figli(roba che ora è più normale arrivare a 49 anni, divertendosi e sputtanando una marea di tempo/soldi/salute, per poi rendersi conto alla soglia della menopausa di volere un giocattolino di carne, e ricorrere a tutte le terapie di fecondazione esistenti sul globo).
Come il divertimento senza il bisogno dell'autodistruzione o la necessaria perdita del controllo (ora se non stracci di droga non si cUl).

Valori che ora come ora vedo portati avanti solo dalla chiesa e da pochi altri.
Se mai arriverà qualcuno laico che mi porta avanti in maniera seria gli stessi valori, sarò ben lieta di dare anche il mio sangue perchè si attui una laicizzazione dello stato in questo senso.

e questi possono esseri riempiti dalla religione..
non sei diversa da quelli che tu critichi

[Ileana]

Originariamente inviato da Onisem

Ma se perfino Blair si è lanciato in esternazioni del tipo "Dio mi giudicherà sulla guerra in Iraq". Dico, ma scherziamo? I cittadini e il governo devono giudicare l'operato di un primo ministro. E Bush che con Dio ci parla? E i politici nostrani che fanno a spallate? Ma tu non vedi.

Ogni capo di stato fa il metro con la popolazione che c'è sotto di lui.
Nessuno, a parte casi(e perlopiù dittatori, tanto qualunque cosa dicano va bene) , può permettersi di non rendere conto di ciò che fa/dice. Se non subito alle elezioni.

Cioè combattiamo un estremismo contrapponendo un altro estremismo? Brutto affare.

Brutto affare forse.
MA tra combattere l'estremismo con un altro estremismo e combatterlo con il nonsisacosa, preferisco il primo, che magari ha più possibilità d'essere forte quanto il secondo.

[Ileana]

Originariamente inviato da dantes76

e questi possono esseri riempiti dalla religione..
non sei diversa da quelli che tu critichi

Ripeto, per ora solo il mondo religioso e pochi altri propongono serie alternative a questo sfacelo.
E come ripeto (non leggiamo solo quello che vogliamo, grazie), il giorno che arriverà il laico che mi proporrà altrettanto, sarò ben lieta di scegliere il laico.

[dantes76]

Originariamente inviato da Ileana

Ogni capo di stato fa il metro con la popolazione che c'è sotto di lui.
Nessuno, a parte casi(e perlopiù dittatori, tanto qualunque cosa dicano va bene) , può permettersi di non rendere conto di ciò che fa/dice. Se non subito alle elezioni.

Brutto affare forse.
MA tra combattere l'estremismo con un altro estremismo e combatterlo con il nonsisacosa, preferisco il primo, che magari ha più possibilità d'essere forte quanto il secondo.

cura omeopatica. si comabatte una cosa. con un pizzico della stessa cosa...
all'antimafia vedrei bene il figlio di Riina..

[dantes76]

Originariamente inviato da Ileana

Ripeto, per ora solo il mondo religioso e pochi altri propongono serie alternative a questo sfacelo.
E come ripeto (non leggiamo solo quello che vogliamo, grazie), il giorno che arriverà il laico che mi proporrà altrettanto, sarò ben lieta di scegliere il laico.

in italia non arrivera mai... ma la cosa tragicomica e che non arrivera mai propio per lo stesso motivo per cui non arrivera nei paesi islamici....ognuno ha il suo

[das]

Originariamente inviato da dantes76

a parte che dovrebbero portare il velo pure loro...come segno di sottomissione..

Questa del velo è un'emerita puttanata. Ma chi te l'ha detta ?!?
Hai mai visto un quadro del secolo che ti pare ?
Le figure femminili ti pare che abbiano sempre il velo ?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nevione

Sul fatto dell'ubriachezza o meno scusa ma sono totalmente in disaccordo con quello che dici, non cambia la sostanza dei fatti ma anzi e' un aggravante

E dove diavolo avrei detto che l'ubriachezza è una scusante?

L'ubriachezza non è una scusante; semmai, dovrebbe essere un'aggravante.
Faccio però notare che, per avere l'idea di fare il macello che hanno fatto, i tre yankee hanno avuto bisogno dell'effetto dell'alcool.
I macellai iracheni (o giordani, o siriani, o sauditi, o quel che erano), invece, ne hanno tranquillamente fatto a meno.

Ammetterai che, tra questo e "ritenere l'ubriachezza una scusante", di differenza ce n'è...

dico di non fare tutta l'erba un fascio, nel caso dei tre militari usa ammetti che nessuno per un episodio attaccherebbe la totalita' degli americani nel loro complesso come si fa qui nei confronti del mondo arabo.

Non mi pare che qui si stia "facendo di tutta l'erba un fascio nei confronti del mondo arabo".
Anzi: grazie ai soliti ciellini atei, 'sto thread sta diventando l'ennesima polemica contro la Chiesa cattolica --- il che, ammetterai, non c'entra niente col titolo...

[dantes76]

Originariamente inviato da das

Questa del velo è un'emerita puttanata. Ma chi te l'ha detta ?!?
Hai mai visto un quadro del secolo che ti pare ?
Le figure femminili ti pare che abbiano sempre il velo ?

[BountyKiller]

Originariamente inviato da nevione

la chiesa cattolica e' cosi' evoluta che il papa firma per poter tornare a dire la messa in latino e col parroco di spalle ai fedeli, in spregio a tutte le classe sociali meno acculturate e senza possibilita' di studio che cosi non ci capiranno una mazza.
Tanto evoluta che nel 2006 una donna non puo' officiare nessun rito.
Cosi' evoluta che i suoi vertici continuano a condannare il preservativo nonostante in africa la gente muoia di aids a milioni.
Talmente evoluta che il cardinale Trujllo o come si chiama ha scomunicato due medici per aver fatto abortire una bimba di 11 anni vittima di uno stupro e che se partoriva metteva a repentaglio la sua vita.
Potrei portare molti esempi, mi rendo conto che ci sono anche persone ammodo all'interno della chiesa cattolica come ce ne sono molte che non lo sono, di sicuro non sta al passo con la societa' e di tutto si puo' dire tranne che sia evoluta. Forse non brucia piu' le presunte streghe ma di anni di evoluzione ne devono passare molti prima che si metta al pari col resto della societa'.

qualche altro luogo comune da aggiungere alla lista??

[nevione]

Originariamente inviato da BountyKiller

qualche altro luogo comune da aggiungere alla lista??

a te li chiami luoghi comuni?
a me e qualche altro milione di persone sembrerebbero dati di fatto, strano eh?
invece mi sembra un luogo comune sparare sul musulmano a prescindere e prima che mi fate l'obiezione ho gia' detto che gli autori di questo crimine sono fermamente da condannare, senza pero' mettere in mezzo i milioni di musulmani non violenti che esistono. (come esistono cattolici per bene ed illuminati)

[das]

Originariamente inviato da nevione

la chiesa cattolica e' cosi' evoluta che il papa firma per poter tornare a dire la messa in latino e col parroco di spalle ai fedeli, in spregio a tutte le classe sociali meno acculturate e senza possibilita' di studio che cosi non ci capiranno una mazza.
Tanto evoluta che nel 2006 una donna non puo' officiare nessun rito.
Cosi' evoluta che i suoi vertici continuano a condannare il preservativo nonostante in africa la gente muoia di aids a milioni.
Talmente evoluta che il cardinale Trujllo o come si chiama ha scomunicato due medici per aver fatto abortire una bimba di 11 anni vittima di uno stupro e che se partoriva metteva a repentaglio la sua vita.
Potrei portare molti esempi, mi rendo conto che ci sono anche persone ammodo all'interno della chiesa cattolica come ce ne sono molte che non lo sono, di sicuro non sta al passo con la societa' e di tutto si puo' dire tranne che sia evoluta. Forse non brucia piu' le presunte streghe ma di anni di evoluzione ne devono passare molti prima che si metta al pari col resto della societa'.

Tutte cose paragonabili allo strappare testa e braccia al passante insomma....
Mi sembra che il tuo paragone con l'islam non stia in piedi.

[nevione]

[quote=das]Tutte cose paragonabili allo strappare testa e braccia al passante insomma....
Mi sembra che il tuo paragone con l'islam non stia in piedi. [/QUOT]

ma non e' che l'islam prescrive di strappare gambe e braccia, questi sono assassini, terroristi!
E' come se un pazzo spara a 8 bambini e si scopre che era un fanatico religioso cattolico o protestante, te incolpi tutti i cattolici e protestanti o incolpi un singolo individuo dicendo che e' un pazzo assassino?
Dico solo di condannare la gente che ha commesso sto crimine e non mettere come al solito in mezzo tutto l'islam o tutti i musulmani.

[das]

Ma il punto della quetsione è perchè la maggior parte di quelli che praticano questo sport sono mussulmani ?
Risposta tipica che avete dato : Ma è la loro cultura, noi 300 anni fa eravamo peggio.

Poi tu hai detto : alla fine anche la chiesa cattolica è arretratissima dunque loro non sono peggio di noi.

Io ti rispondo : Quella che tu chiami arretratezza della chiesa cattolica e quello che fanno molti (non tutti s'è capito) musulmani non sono cose paragonabili per gravità.

Domandone Finale : Perchè la mmagior parte di chi stacca teste e braccia sono islamici ? Perchè questa moda non attecchisce più di tanto anche a Roma ?

[nevione]

Originariamente inviato da das

Ma il punto della quetsione è perchè la maggior parte di quelli che praticano questo sport sono mussulmani ?
Risposta tipica che avete dato : Ma è la loro cultura, noi 300 anni fa eravamo peggio.

Poi tu hai detto : alla fine anche la chiesa cattolica è arretratissima dunque loro non sono peggio di noi.

Io ti rispondo : Quella che tu chiami arretratezza della chiesa cattolica e quello che fanno molti (non tutti s'è capito) musulmani non sono cose paragonabili per gravità.

Domandone Finale : Perchè la mmagior parte di chi stacca teste e braccia sono islamici ? Perchè questa moda non attecchisce più di tanto anche a Roma ?

ma anzitutto non sono molti, non mi pare di leggere sui giornali tutti i giorni di braccia o teste strappate, secondo il fatto che siano piu' arretrati e' vero ma non e' solo colpa loro visto che l'occidente da secoli et secolorum sfrutta in modo ignobile il terzo mondo terzo le forme di barbarie nei paesi piu' arretrati sono piu' visibili per la rudimentalita' dell'insieme ma non vedo differenze tra strappare le braccia e decapitare con per esempio stuprare e uccidere una bambina.
Detto questo ribadisco ancora una volta che condanno fortemente questo omicidio e chi l'ha commesso si meriterebbe la galera a vita

[das]

A parte che l'Arabia e la gran parte dei loro territori in asia non li abbiamo mai sfruttati per il semplice fatto che sono sempre stati molto più forti di noi. L'impero Ottomano è stato per molto tempo inviolabile.

Comuque glissi sul fatto che lì certe cose sono istituzionalizzate. Il venerdì in arabia c'è allo stadio il taglio pubblico degli arti a chi ha compiuto certi reati. Ci sono le decapitazioni allo STADIO. In indonesia idem. Il pubblico partecipa con tanto di cori. Un po come da noi fanno per il calcio. Il mestiere del boia si tramanda di padre in figlio. Così come i ferri del mestiere che sono costosissimi (la spada).

Come fai a paragonare ciò ad un criminale comune nostro, per quanto truce possa essere.

[nevione]

Originariamente inviato da das

A parte che l'Arabia e la gran parte dei loro territori in asia non li abbiamo mai sfruttati per il semplice fatto che sono sempre stati molto più forti di noi. L'impero Ottomano è stato per molto tempo inviolabile.

Comuque glissi sul fatto che lì certe cose sono istituzionalizzate. Il venerdì in arabia c'è allo stadio il taglio pubblico degli arti a chi ha compiuto certi reati. Ci sono le decapitazioni allo STADIO. In indonesia idem. Il pubblico partecipa con tanto di cori. Un po come da noi fanno per il calcio. Il mestiere del boia si tramanda di padre in figlio. Così come i ferri del mestiere che sono costosissimi (la spada).

Come fai a paragonare ciò ad un criminale comune nostro, per quanto truce possa essere.

massi anche in america c'e' la pena di morte con riprese video e stanza da cui il pubblico puo' seguire il tutto, con le debite differenze di tecnologia e progresso che ci stanno tra l'arabia e l'america, tutto il mondo e' paese, le brutture si vedono dovunque come i pazzi, i sadici, i terroristi e gli assassini e come le brave persone.
In generale dico che non bisogna generalizzare. Io odio bush e molte cose degli usa ma non per questo dico che tutti gli americani sono dei co....ni che bisognerebbe radere dalla faccia della terra, ce ne saranno senz altro moltissimi in gamba, idem per israele, non mi piace assolutamente la politica estera che hanno ma mica e' colpa di tutto il popolo israeliano.
Calcola poi il fatto dell'estreme tensioni che si vivono in quei territori, tra poverta', valori religiosi portati all'eccesso, guerre e occupazioni occidentali e il quadro e' pronto.
Israele stessa in quel contesto nonostanr¡te sia una nazione "occidentale" ed "evoluta" ha metodi medievali in molte situazioni

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Un pò!

bene, allora quando il loro calendario raggiungerà il nostro apriremo le frontiere e li integreremo, fino ad allora fuori dalle balle, eccezione fatta per chi si è evoluto di suo

[dantes76]

Originariamente inviato da das

Questa del velo è un'emerita puttanata. Ma chi te l'ha detta ?!?
Hai mai visto un quadro del secolo che ti pare ?
Le figure femminili ti pare che abbiano sempre il velo ?

Dalla Prima Lettera ai Corinti (1Cor 11, 1 - 12)
1Siate miei imitatori, come anch'io lo sono di Cristo. 2Vi lodo, perché in ogni cosa ogni cosa vi ricordate di me e ritenete le tradizioni quali ve le ho trasmesse. 3Voglio tuttavia che sappiate questo: Cristo è il capo di ogni uomo, l'uomo è capo della donna e Dio è capo di Cristo. 4Ogni uomo che prega o profetizza a capo coperto, disonora il suo capo; 5al contrario, ogni donna che prega o profetizza a capo scoperto, disonora la sua testa, perché è come se fosse rasa. 6Se una donna, dunque, non vuol portare il velo, si faccia anche tagliare i capelli! Ma se è vergognoso per una donna essere rasa, si copra col velo.

7L'uomo, invece, non deve coprirsi la testa, perché è immagine e gloria di Dio; mentre la donna è gloria dell'uomo. 8Infatti, l'uomo non ebbe origine dalla donna, ma fu la donna ad esser tratta dall'uomo; 9né fu creato l'uomo per la donna, bensì la donna per l'uomo. 10Quindi la donna deve portare sul capo il segno della potestà per riguardo agli Angeli. 11Tuttavia, né l'uomo può far senza la donna, né la donna senza l'uomo, nel Signore. 12Poiché come la donna fu tratta dall'uomo, così l'uomo nasce dalla donna, e tutto viene da Dio.
4. L'uomo doveva pregare o parlare in chiesa a capo scoperto, perché presso i Greci era segno di schiavitù e dipendenza il capo coperto; le donne, a capo coperto, perché dipendono dall'uomo.
11. L'uomo non è padrone della donna, ma il primo fra due uguali: Iddio li ha voluti così.