Rapito e Decapitato

[das]

link: http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=60248

E' dell'Unità, spero che questa sia attendibile.....

Ora io dico:

Ammesso ( e non concesso) che il Papà abbia veramente voluto dire che l'Islam nella storia si è imposto con la forza. Questi episodi non proverebbero la veridicità delle sue parole ?

Va bè, non saranno tutti così, non mi sembra però che questi fatti siano così isolati. O sbaglio ?

Quà in occidente quante volte è successo di recente che uno venisse decapitato per motivi religiosi ?

Avete mai letto qualcosa del tipo : Vescovo decapita Marocchino perchè non condanna le parole di tale Imam ?

Io no. Forse perchè io leggo il Giornale e lì questi fatti non sono riportati. Boh

[Gemma]

mapporcamiseria, come si fa a discutere di un argomento che sta da un'altra parte?
riportate i testi degli articoli!

Iraq, prete ortodosso rapito e decapitato


I sequestratori di Amer Iskander, sacerdore della chiesa ortodossa di St. Ephrem (a Mossul) oltre a chiedere un riscatto di 350.000 dollari (280.000 euro) avevano posto tra le condizioni per la liberazione la condanna del discorso sull'islam di Papa Benedetto XVI a Ratisbona. Il prete era stato rapito martedì e il giorno successivo, il corpo di padre Iskander, che aveva 50 anni, è stato ritrovato nel quartiere Muharaibin di Mossul, 400 km circa a Nord di Baghdad, con le braccia mutilate, oltre che decapitato.

Oltre 500 persone hanno partecipato al funerale. «Era un uomo buono e tutti piangiamo la sua perdita - ha detto un insegnante, Eman Saaur, che ha affermato di frequentare regolarmente la chiesa - era un uomo di pace». I parenti della vittima hanno dichiarato che la chiesa di Mosul aveva già espresso parole di condanna contro il discorso tenuto dal Pontefice sull'islam nell'Università tedesca di Ratisbona, lanciando appelli al dialogo tra musulmani e cristiani. Il messaggio di condanna era stato affisso di nuovo sulle pareti della chiesta dopo il sequestro, hanno precisato i familiari.

Il cardinale Shlemon Warduny, vice patriarca della chiesa caldea, condannando l'assassinio di padre Iskander ha riferito che i sequestratori «avevano negoziato con la chiesa, ma hanno chiesto un riscatto troppo alto che non è stato possibile raccogliere in tempo. Per questo lo hanno decapitato».

Che la situazione in Iraq sia fuori controllo lo dicono le morti quotidiane e le statistiche. Secondo un recente studio Udell´Università Usa Johns Hopkins le vittime civili dall´inizio del congflitto nel 2003 sono state almeno 655mila: circa il 2,5% della popolazione (fino ad oggi si era parlato al massimo di circa 50mila morti).

Anche oggi un bomba esplosa all'interno di una stazione di polizia nella città di Hilla ha ucciso sei persone, incluso il comandante della forza locale della polizia. A causa delle violenze dilaganti in Iraq, il ministero dell'Interno è stato costretto a mettere in preventivo la perdita di 25 agenti di polizia ogni giorno, perché morti o colpiti da lesioni permanenti: dieci nel primo caso e quindici nel secondo. «Questa almeno è stata la media consueta nel corso del 2006» ha spiegato l'americano Gerard Burke, un veterano dell'Esercito con alle spalle 25 anni di esperienza, dal maggio 2003 consigliere per la Sicurezza Nazionale del dicastero di Baghdad e tra i principali supervisori dell'addestramento delle forze dell'ordine irachene, insieme ad altri cinque connazionali.

Ma non solo. Lo sceicco Abu Ussama al-Iraqi, dirigente della jihad in Iraq, ha addirittura chiesto a Osama bin Laden di sconfessare la branca irachena di al Qaida, in un video pubblicato su Internet. Abu Ussama elenca nella registrazione, di cui è impossibile stabilire l'autenticità, una serie di «deviazioni» del gruppo: «Se voi tacete, noi non taceremo. La chiave della sedizione è nelle vostre mani: sta a voi chiuderla o aprirla». Tra le «deviazioni» lo sceicco menziona «esplosioni avvenute in scuole, ospedali e in case di musulmani sunniti» e «l'assassinio di imam» in Iraq. Insomma il messaggio conferma la lotta intestina in corso nel Paese e in questo caso la guerra interna condotta da potenti tribù sunnite nella provincia occidentale di al Anbar, roccaforte della ribellione in Iraq.

La guerra civile,a questo punto, scuote anche i vertici militari del principale alleato agli Usa in Iraq: la Gran Bretagna. Il generale Richard Dannatt, capo di stato maggiore britannico, ha criticato apertamente l'invio di soldati in Iraq: «La nostra presenza ha esacerbato i problemi di sicurezza», ha detto Dannatt in un'intervista esclusiva al Daily Mail. Il comandante in capo dell'esercito britannico ha invitato a lasciare «presto» l'Iraq. Anche per ragioni globali. «Non dico che le difficoltà che stiamo incontrando nel mondo sono causate dalla nostra presenza in Iraq, ma senza dubbio la nostra presenza le ha esacerbate».

[M@aster]

Lo hanno mutilato strappandogli le braccia ( probabilmente con il classico rituale talebano che legano con delle corde le braccia e poi tirano con le macchine ) e poi tagliandoli la gola e cosi decapitandolo.

Ovviamente avranno usato una colorita colonna sonora di allah achbar e cose cosi...


che brava gente islamica

[bjt2]

Originariamente inviato da M@aster

Lo hanno mutilato strappandogli le braccia ( probabilmente con il classico rituale talebano che legano con delle corde le braccia e poi tirano con le macchine ) e poi tagliandoli la gola e cosi decapitandolo.

Ovviamente avranno usato una colorita colonna sonora di allah achbar e cose cosi...


che brava gente islamica

Vorrei che circolasse di nuovo in giro quel video, di mesi fa, di quegli islamici che decapitarono dal vivo una persona con la scimitarra.

Così che la gente capisca con chi abbiamo a che fare...

In questi casi la censura copre solo gli occhi.

[beppegrillo]

Ancora deve passare il deficente di turno che ironizza sulle nostre preoccupazioni (fondate) su alcuni aspetti della cultura islamica?
Purtroppo bisogna prenderne atto che con questa gente il dialogo è assolutamente impossibile, viviamo in contesti troppo differenti, loro non sono pronti ancora alla democrazia.

[Jamal Crawford]

Vi racconto un aneddoto che non c'entra nulla con questa questione, ma che fa capire con che gente dobbiamo avere a che fare tutti i giorni in Italia.
Dunque, un amico di famiglia ha una piccola impresa edile a MIlano, composta da lui e da 2 extracomunitari egiziani regolari. Bene questo amico di famiglia e' andato in ferie 10 giorni, e per non lasciare i due egiziani senza lavoro, gli ha procurato dei lavoretti da fare per tenerli impiegati per 10 giorni circa, in modo da fargli comunque guadagnare lo stesso. Al ritorno dalle ferie, il datore di lavoro non vede arrivare sul posto di lavoro i due egiziani, pensa che magari sono ammalati e non hanno potuto avvisare... va beh, chiude un occhio e aspetta il giorno successivo. Il giorno seguente i due tizi ancora non si presentano, allora il nostro amico di famiglia va a cercarli a casa (abitano insieme, ma non sono fratelli, sono sposati con 4 figli ciascuno... e abitano nello stesso appartamento di 70mq), citofona e non risponde nessuno, eppure e' sicuro che in casa ci sono le mogli, a un certo punto esce da un appartamento a fianco un altro egiziano amico di questi due manovali, il quale dice al nostro amico che i due tizi sono a lavorare A FIRENZE(!) per conto di un loro amico egiziano a cui serviva manovalanza per qualche giorno. Inutile dire che il nostro amico si e' incazzato parecchio, si trova solo senza i due operai che sono andati via senza avvisare e senza permesso, inoltre come ciliegina sulla torta viene a sapere che le mogli, che erano in casa, non rispondevano al citofono, perche' la donna non puo' rispondere al citofono se in casa non c'e' il marito

[Onisem]

Originariamente inviato da das

link: http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=60248

E' dell'Unità, spero che questa sia attendibile.....

Ora io dico:

Ammesso ( e non concesso) che il Papà abbia veramente voluto dire che l'Islam nella storia si è imposto con la forza. Questi episodi non proverebbero la veridicità delle sue parole ?

Va bè, non saranno tutti così, non mi sembra però che questi fatti siano così isolati. O sbaglio ?

Quà in occidente quante volte è successo di recente che uno venisse decapitato per motivi religiosi ?

Avete mai letto qualcosa del tipo : Vescovo decapita Marocchino perchè non condanna le parole di tale Imam ?

Io no. Forse perchè io leggo il Giornale e lì questi fatti non sono riportati. Boh

La Chiesa cattolica qualche secolo fa era tale e quale se non peggio. E' semplicemente una questione di tempi.

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

La Chiesa cattolica qualche secolo fa era tale e quale se non peggio. E' semplicemente una questione di tempi.

sono quindi in ritardo nello sviluppo di qualche secolo?

[Onisem]

Originariamente inviato da fabio80

sono quindi in ritardo nello sviluppo di qualche secolo?

Un pò!

[das]

Originariamente inviato da fabio80

sono quindi in ritardo nello sviluppo di qualche secolo?

EUREKA: aspettiamo qualche secolo e poi facciamoli venire !

Vi piace l'idea?

[BountyKiller]

Originariamente inviato da Onisem

La Chiesa cattolica qualche secolo fa era tale e quale se non peggio. E' semplicemente una questione di tempi.

e mi pareva...

[M@aster]

Originariamente inviato da Proteus

Solo 600 anni, il loro calendario segna il quattordicesimo secolo.

E noi facciamo entrare a flotte questa gente in europa?

Eurabia allora...


e le nostra tradizione e culture? Soppiantate dalle moschee?

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus

Questo non costituisce la pur minima giustificazione, sarebbe come se per il fatto che eravamo tutti dei primitivi predoni giustificassimo chi deruba ed uccide violando le regole stabilite per vivere in società solo perchè in un lontano passato eravamo tutti così.

Sarebbe ora di finirla con questi tentativi di giustificazione/minimizzazione da strapazzo, se ci si basasse su queste metodologie saremmo ancora, semmai la nostra specie non si fosse estinta come era assai probabile se non avesse scoperto che l'unione fa la forza, nelle caverne a scannarci e rubarci la coscia del cervo, le femmine etc etc etc.

Ma piantala Proteus, leggi invece di saltare sempre a conclusioni pretestuose per le tue invettive e perle di saggezza tardo-leghiste, che inevitabilmente sfociano in partite a ping pong di pagine e pagine.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Proteus

Indegno di risposta.

Hai gia' sprecato troppo tempo a rispondere con quelle 3 parole condite dalla faccina

[nomeutente]

Originariamente inviato da Onisem

Ma piantala Proteus, leggi invece di saltare sempre a conclusioni pretestuose per le tue invettive e perle di saggezza tardo-leghiste, che inevitabilmente sfociano in partite a ping pong di pagine e pagine.

Originariamente inviato da Proteus

Indegno di risposta.

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Hai gia' sprecato troppo tempo a rispondere con quelle 3 parole condite dalla faccina

Beh, pensate di andare avanti ancora per molto con la faida?

[nevione]

Originariamente inviato da Onisem

Ma piantala Proteus, leggi invece di saltare sempre a conclusioni pretestuose per le tue invettive e perle di saggezza tardo-leghiste, che inevitabilmente sfociano in partite a ping pong di pagine e pagine.

il vero problema e' che per esempio qualche tempo fa mi e' capitato di leggere sul Pais un articolo allucinante in cui si parlava di 3 soldati usa ciucchi che, in Iraq, per noia sono entrati in una casa, hanno violentato una ragazzina di sedici anni, hanno tentato di darle fuoco e l'hanno uccisa assieme a mamma, babbo e sorellina di 6 anni. In quel caso non una parola di sdegno, qui tutti addosso agli arabi e ai musulmani.
i fatti narrati in questo thread sono ignobili, ma vogliamo capire che sono riferiti a persone e non a razze, popoli e religioni?
se a uccide, e' a l'assassino, non tutto il popolo cui appartiene.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Onisem

La Chiesa cattolica qualche secolo fa era tale e quale se non peggio

Solo che la Chiesa cattolica si è evoluta --- cosa che questi tizi non sembrano aver intenzione di fare.

Originariamente inviato da Proteus

Questo non costituisce la pur minima giustificazione, sarebbe come se per il fatto che eravamo tutti dei primitivi predoni giustificassimo chi deruba ed uccide violando le regole stabilite per vivere in società solo perchè in un lontano passato eravamo tutti così.

Infatti non ha senso invocare un comportamento diffuso nel passato per giustificare un comportamento tenuto nel presente.

Originariamente inviato da nevione

qualche tempo fa mi e' capitato di leggere sul Pais un articolo allucinante in cui si parlava di 3 soldati usa ciucchi che, in Iraq, per noia sono entrati in una casa, hanno violentato una ragazzina di sedici anni, hanno tentato di darle fuoco e l'hanno uccisa assieme a mamma, babbo e sorellina di 6 anni.

Solo che i tre tizi erano ubriachi al momento dell'atto barbaro e, soprattutto, sono attualmente sotto processo (e verranno puniti doverosamente, mi auguro).
Invece, questi macellai non hanno certo avuto bisogno dell'influenza dell'alcool per fare a pezzi quel sacerdote; e chissà se li prenderanno mai...

Originariamente inviato da nevione

In quel caso non una parola di sdegno, qui tutti addosso agli arabi e ai musulmani

Sapresti, cortesemente, indicarci il thread in cui nessuno ha gridato di sdegno contro i tre macellai a stelle e strisce?
Sarebbe la prima volta, su questo forum...

[nevione]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Solo che la Chiesa cattolica si è evoluta --- cosa che questi tizi non sembrano aver intenzione di fare.

Infatti non ha senso invocare un comportamento diffuso nel passato per giustificare un comportamento tenuto nel presente.

Solo che i tre tizi erano ubriachi al momento dell'atto barbaro e, soprattutto, sono attualmente sotto processo (e verranno puniti doverosamente, mi auguro).
Invece, questi macellai non hanno certo avuto bisogno dell'influenza dell'alcool per fare a pezzi quel sacerdote; e chissà se li prenderanno mai...

Sapresti, cortesemente, indicarci il thread in cui nessuno ha gridato di sdegno contro i tre macellai a stelle e strisce?
Sarebbe la prima volta, su questo forum...

non era un thread specifico, l'ho postato io all'interno di un altro thread.
vorrei credere che sono sotto processo e sul fatto che saranno puniti ho qualche dubbio, uno dei piloti usa che tranciarono il cavo di una funivia in italia facendo evoluzioni spericolate con un caccia se non ricordo male ebbe una promozione (sic) tempo dopo quel fatto, comunque spero avranno quello che si meritano che in usa sarebbe la pena di morte.
Credo comunque che ben che vada si prenderanno qualche anno di carcere.
Sul fatto dell'ubriachezza o meno scusa ma sono totalmente in disaccordo con quello che dici, non cambia la sostanza dei fatti ma anzi e' un aggravante, vedi se tiri sotto uno in macchina, se sei ubriaco la cosa aggrava i fatti e comunque io neanche dopo 8 bottiglie di whisky andrei a stuprare ed ammazzare e come me nessuna persona sana di mente spero.
per ultimo immagino che se prenderanno gli autori di quest ignobile mattanza contro il povero sacerdote li processeranno e condanneranno, mi sembra che i tribunali esistano anche nei paesi musulmani e siano anche abbastanza severi, chiedi a chi e' stato beccato nei succitati paesi con quantita' anche minime di droga.
Inoltre come prima cosa ho detto che il gesto va condannato, semplicemente dico di non fare tutta l'erba un fascio, nel caso dei tre militari usa ammetti che nessuno per un episodio attaccherebbe la totalita' degli americani nel loro complesso come si fa qui nei confronti del mondo arabo.

[Onisem]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Solo che la Chiesa cattolica si è evoluta --- cosa che questi tizi non sembrano aver intenzione di fare.

Balle, la Chiesa si è evoluta suo malgrado perchè ha dovuto adeguarsi a ciò che il mondo, gli uomini ed i sistemi politici diventavano intorno. Sono loro che si sono evoluti, se dipendesse da lei saremmo ancora all'anno 1000.

[Ileana]

Originariamente inviato da Onisem

Balle, la Chiesa si è evoluta suo malgrado perchè ha dovuto adeguarsi a ciò che il mondo, gli uomini ed i sistemi politici diventavano intorno. Sono loro che si sono evoluti, se dipendesse da lei saremmo ancora all'anno 1000.

Sbagliato.
La chiesa poteva rifutarsi d'evolversi, come stanno facendo loro.
E per loro aggiungici l'aggravante che hanno un esempio un pelino più evoluto davanti, per loro di nuovo potenzialmente non c'è nulla.
Per la chiesa era quasi tutto nuovo. Di più evoluti davanti non ne avevano.


Ma no, in effetti, forse qui dentro c'è qualcheduno che si fregia del "ma noi eravamo così", "le abbiamo fatte anche noi", e nel loro piccolo vorrebbero seriamente fossimo ancora così.