Berlusconi:Il Salvatore???

[NeSs1dorma]

Silvio, salvaci tu da questi dilettanti pericolosi e incapaci!

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Leron

è il solito ragionamento all'italiana: giustifichiamo l'esistenza di quello che inquina perchè c'è qualcosa che inquina di più

non mi pare un granchè come giustificazione

E' solo un ragionamento realistico. Le sigarette contribuiscono in modo fondamentale al contenuto di particolato atmosferico? Ma dai . E' improponibile un confronto scarichi auto/industriali vs sigarette. Mi avessi detto in un locale chiuso sarei stato d'accordo anch'io. Capisco che vedrai le sigarette come il fumo agli occhi però...

ma questo non giustifica il fumarne ancora quando si sa che è una cosa che fa SOLO male (al contrario di una bassa dose di vino ad esempio)

E' una scelta dei fumatori, penso.

[Sursit]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma infatti che Dio ce ne scampi e liberi dalla nascita di un terzo polo formato dalle pseudo-forze moderate. Un'altro partito uguale al costume di arlecchino.

Forse si.

Ma scusa, ma le due coalizioni nate a partire dal 1994 cosa sono? Non sono forse il ricliclaggio del vecchio Pentapartito, di quelle persone che, travolte dalla scandalo Tangentopoli, si sono ripresentate con colori diversi ma con le stesse facce? Evidentemente gli italiani hanno la memoria troppo corta, perchè non è che la politica berlosconiana sia tanto diversa da quelle che fu di Craxi. E De Michelis, Biondi, Maccanico, De Mita, etc.....li si vede ancora, eccome!
De Lorenzo fu trovato con lingotti d'oro in casa, Bossi restituì 200 milioni di lire della maxitangente Enimont ( evidentemente, se li ha restituiti, vuol dire che prima li aveva presi.......), il misterioso suicidio di Gardini, etc......Però sono i giudici ad essere "rossi", non i politici a prendere le tangenti.
E tu credi ancora in quelle persone che da oltre vent'anni si presentano sempre per essere votati, con simboli diversi? Scusa, ma io Berlusconi salvatore della patria proprio non ce lo vedo, così come Prodi. Sono entrambi eredi del Pentapartito, e come tali mi sembrano proprio le due facce della stassa medaglia. In ogni caso a perdere siamo sempre noi che li andiamo a votare.

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da Sursit

Scusa, ma io Berlusconi salvatore della patria proprio non ce lo vedo, così come Prodi. Sono entrambi eredi del Pentapartito, e come tali mi sembrano proprio le due facce della stassa medaglia. In ogni caso a perdere siamo sempre noi che li andiamo a votare.

quoto

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Hai assolutaamente ragione.
Abbiamo infatti passato 5 anni di Bananas a sentirci dire che tutto il disastro economico era colpa della sx
Che per colpa della sx si è dovuto perdere un sacco di tempo per coprire i buchi lasciati
Che nonostante le palesi incapacità e baggianate del governo di cdx, la sx prima aveva fatto peggio.

Ed era vero. Guarda ora e medita . C'è sempre tempo per cambiare idea.

E che lo hanno detto quotidianamente sulla Tv:

Vespa

Socci

Masotti

La Rosa

Tg1

Tg2

Giannino

Giurato

Mimun

Del Noce

Rossella

Fede

Belpietro

Gervaso

Tardash

Pivetti

Ferrara

Giordano

TG4

Tg5

Studio Aperto

Parlamento In

Terra!



e sulla carta stampata:



Il Giornale

Libero

Il Secolo XIX

Il Foglio

Il Tempo

Il Messaggero

Panorama

La Padania

AreaZione

L'Opinione

L'Indipendente

Sembra l'appello scolastico fatto in classe .

[Leron]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E' solo un ragionamento realistico. Le sigarette contribuiscono in modo fondamentale al contenuto di particolato atmosferico? Ma dai . E' improponibile un confronto scarichi auto/industriali vs sigarette. Mi avessi detto in un locale chiuso sarei stato d'accordo anch'io. Capisco che vedrai le sigarette come il fumo agli occhi però...

Non intendo le sigarette come inquinamento atmosferico, ma per la vicinanza.

stare vicino a un fumatore, ANCHE all'aperto, fa subire il fumo passivo in maniera molto pesante

se contiamo che spesso visto che non si può entrare nei bar ti ritrovi con trenta persone che creano un fungo atomico sulla porta dello stesso, è abbastanza evidente di come questo vizio incida ancora sulla gente

inoltre il problema dei mozziconi per strada è veramente fastidioso, fumatori "civili" che spengono la sigaretta e la gettano in un bidone purtroppo ce ne sono veramente pochissimi


in giappone è già vietato fumare per strada, e anche la Florida sta prendendo provvedimenti vietando di fumare nei parchi e nelle zone ricreative, la California sta vietando il fumo in spiaggia

E' una scelta dei fumatori, penso.

scelta che ricade su tutti i contribuenti però:

Secondo l'Istituto Superiore di Sanità, il fumo ha causato nel 1999 circa 2 milioni di ricoveri ospedalieri con un costo per la sanità pubblica di circa 5 miliardi di euro, pari all’8,3 % della spesa sanitaria pubblica e allo 0,4 % del Pil

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Sursit

Ma scusa, ma le due coalizioni nate a partire dal 1994 cosa sono? Non sono forse il ricliclaggio del vecchio Pentapartito, di quelle persone che, travolte dalla scandalo Tangentopoli, si sono ripresentate con colori diversi ma con le stesse facce? Evidentemente gli italiani hanno la memoria troppo corta, perchè non è che la politica berlosconiana sia tanto diversa da quelle che fu di Craxi. E De Michelis, Biondi, Maccanico, De Mita, etc.....li si vede ancora, eccome!
De Lorenzo fu trovato con lingotti d'oro in casa, Bossi restituì 200 milioni di lire della maxitangente Enimont ( evidentemente, se li ha restituiti, vuol dire che prima li aveva presi.......), il misterioso suicidio di Gardini, etc......Però sono i giudici ad essere "rossi", non i politici a prendere le tangenti.
E tu credi ancora in quelle persone che da oltre vent'anni si presentano sempre per essere votati, con simboli diversi? Scusa, ma io Berlusconi salvatore della patria proprio non ce lo vedo, così come Prodi. Sono entrambi eredi del Pentapartito, e come tali mi sembrano proprio le due facce della stassa medaglia. In ogni caso a perdere siamo sempre noi che li andiamo a votare.

A prescindere dal fatto che di veri salvatori della patria ne vedo pochi, io penso che tangentopoli non abbia colpito dove e come doveva. E' stata polverina agli occhi, un procedimento a senso unico. Parlo anche del tanto decantato "giustiziere" Di Pietro. Ma se volevano sdradicare il problema alla radice non ne avrebbero trovati di nomi illustri?

[Lucrezio]

Penso che l'Italia abbia bisogno di una politica di destra severa per poter rientrare nei parametri di Maastricht e risolvere un po' di casini economici.
Ma penso anche che Berlusconi sia l'ultima persona al mondo che si possa definire un liberale / liberista, quindi a mio avviso andrebbe tenuto lontano dalla politica.
Padoa Schioppa va benissimo, purtroppo non ha abbastanza potere grazie alla serie interminata di persone inconcludenti e poco lungimiranti che con la politica del Nimby rischiano di mandare a donnine l''unico tentativo decisamente orientato ad un risanamento radicale degli ultimi anni...

[Lucrezio]

P.S.: a mio avviso nella storia Italiana c'è stato un unico salvatore della patria, e si tratta di Giovanni Giolitti.
Tutti gli altri politici messi insieme ed elevati al quadrato fanno un decimo della sua abilità e del suo spessore...

[sander4]

Originariamente inviato da Lucrezio

Penso che l'Italia abbia bisogno di una politica di destra severa per poter rientrare nei parametri di Maastricht e risolvere un po' di casini economici.
Ma penso anche che Berlusconi sia l'ultima persona al mondo che si possa definire un liberale / liberista, quindi a mio avviso andrebbe tenuto lontano dalla politica.
Padoa Schioppa va benissimo, purtroppo non ha abbastanza potere grazie alla serie interminata di persone inconcludenti e poco lungimiranti che con la politica del Nimby rischiano di mandare a donnine l''unico tentativo decisamente orientato ad un risanamento radicale degli ultimi anni...

quoto

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Leron

Non intendo le sigarette come inquinamento atmosferico, ma per la vicinanza.

stare vicino a un fumatore, ANCHE all'aperto, fa subire il fumo passivo in maniera molto pesante

All'aperto ? Allora quando si dispongono provvedimenti sulla circolazione delle auto perchè l'inquinamento supera una certa soglia è colpa anche delle sigarette ? Si parla di fumo passivo nei locali chiusi o se all'aperto te lo sbuffano in faccia. Questa è educazione sanitaria.

inoltre il problema dei mozziconi per strada è veramente fastidioso, fumatori "civili" che spengono la sigaretta e la gettano in un bidone purtroppo ce ne sono veramente pochissimi

Ma questo è un'altro problema.

in giappone è già vietato fumare per strada, e anche la Florida sta prendendo provvedimenti vietando di fumare nei parchi e nelle zone ricreative, la California sta vietando il fumo in spiaggia

Se ne fanno un problema di pulizia delle strade è un conto altrimenti si tratta dell'ennesima demonizzazione. Si passa da un estremo all'altro. Come mai non viene direttamente proibita la vendita dei tabacchi ?

scelta che ricade su tutti i contribuenti però:
Secondo l'Istituto Superiore di Sanità, il fumo ha causato nel 1999 circa 2 milioni di ricoveri ospedalieri con un costo per la sanità pubblica di circa 5 miliardi di euro, pari all’8,3 % della spesa sanitaria pubblica e allo 0,4 % del Pil

Questa è un dato che può essere considerato attendibile solo da chi non lavora in campo sanitario . Il fumo determina la formazione di metaplasie ( non si tratta di cancro) della mucosa polmonare che può degenerare in neoplasia ma ormai lo si può tranquillamente considerare una concausa. Mai visto malati oncologici che non hanno mai visto un pacchetto di sigarette neanche in fotografia? Mai sentito parlare di fattori ambientali? Radon emesso dal tufo? Radioattività naturale? Antiparassitari più o meno legali? Malattie professionali tipo silicosi o asbestosi? Questi ultimi due fattori, nonostante ci sia stato messo riparo ( più che altro all'asbestosi), ancora mietono vittime.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Lucrezio

Penso che l'Italia abbia bisogno di una politica di destra severa per poter rientrare nei parametri di Maastricht e risolvere un po' di casini economici.

Si, se con scelte oculate.

Padoa Schioppa va benissimo, purtroppo non ha abbastanza potere grazie alla serie interminata di persone inconcludenti e poco lungimiranti che con la politica del Nimby rischiano di mandare a donnine l''unico tentativo decisamente orientato ad un risanamento radicale degli ultimi anni...

E la sua creatura me la chiami finanziaria seria? Un papocchio.

[Sursit]

Originariamente inviato da DonaldDuck

A prescindere dal fatto che di veri salvatori della patria ne vedo pochi, io penso che tangentopoli non abbia colpito dove e come doveva. E' stata polverina agli occhi, un procedimento a senso unico. Parlo anche del tanto decantato "giustiziere" Di Pietro. Ma se volevano sdradicare il problema alla radice non ne avrebbero trovati di nomi illustri?

Sono d'accordo su questo, ma il problema è che non sono i politici a rubare, sono i magistrati ad essere toghe rosse!

[reptile9985]

Originariamente inviato da Window Vista

1Con tutto quello che è successo, dall'indulto, alla finanziaria, alla macelleria sociale,Berlusconi chi lo rivorrebbe???
2Poi perchè metà paese sta con lui??, 3o abbia paura di dirlo e preferisce Prodi nei sondaggi infatti???
4Prodi non ha nulla da nascondere???Caso telecom poi???
Berlusconi dal canto suo non ha mai dichiarato da dove venissero i soldi per acquistare tutto l'ambaradan che ha adesso.
5E poi sul caso Moro, Prodi cosa sapeva???
IL 5 X 1000 da devolvere è sparito???
6I fondi ai partiti, da dove li prendono???

7Come mai i giovani votano Berlusconi???
8Come mai i giovani che votano Prodi, sono tutti anti-global???(vedi Milano)
9La legge su fumo per voi è giusta???(Per me va benissimo)
C'è bisogno di far tanti ministeri??? alcuni si potrebbero fondere altri invece da buttare.
Come mai siamo indietro nelle infrastutture???(colpa di S.B.???)
10I 10 anni in cui la sinistra era al governo(cioè dal 1990 al 2000), cosa ha fatto???
11L'Unione Europea, come la moneta sono un bene o male???
12B. apre il doppio dei cantieri che può aprire per le opere pubbliche e spende 140 MLD solo per quelle)Prodi quanto spendeva???
13E le droge leggere e pesanti, non son sempre droghe???La sinistra le vuole alzare i grammi di possesso, io invece gli abbasserei invece.

1 assolutamente no
2 il 20%...interesse personale o ignoranza
3 si vergogna?
4 5
6 dalle nostre tasche
7 sarebbe grave infatti non conosco nessun giovane che vota b.
8 in genere a quelli che dici te sta sulle palle p.
9 e allora? anche muss. avrà fatto 1 cosa giusta in 20 anni
10 che film hai visto?
11 per fortuna c'è l'ue
12 ma se non ci sono soldi ed abbiamo un rapporto deficit/pil pauroso
13 io le legalizzerei...mai fatto uso di qualsiasi droga

ps: si dice windows vista...ma è ironico o veramente ammiri quel sistema operativo e demonizzi linux?

[Leron]

Originariamente inviato da DonaldDuck

All'aperto ? Allora quando si dispongono provvedimenti sulla circolazione delle auto perchè l'inquinamento supera una certa soglia è colpa anche delle sigarette ? Si parla di fumo passivo nei locali chiusi o se all'aperto te lo sbuffano in faccia. Questa è educazione sanitaria.

stare a quattro metri da un fumatore sottovento comporta un aumento di quasi 5 volte il valore di soglia di inquinamento secondo il quale solitamente si impone il blocco del traffico

saputo questo direi che dobbiamo farci una recinzione intorno ai fumatori

Originariamente inviato da DonaldDuck

Se ne fanno un problema di pulizia delle strade è un conto altrimenti si tratta dell'ennesima demonizzazione. Si passa da un estremo all'altro. Come mai non viene direttamente proibita la vendita dei tabacchi ?

continuo a chiedermelo

Questa è un dato che può essere considerato attendibile solo da chi non lavora in campo sanitario . Il fumo determina la formazione di metaplasie ( non si tratta di cancro) della mucosa polmonare che può degenerare in neoplasia ma ormai lo si può tranquillamente considerare una concausa. Mai visto malati oncologici che non hanno mai visto un pacchetto di sigarette neanche in fotografia? Mai sentito parlare di fattori ambientali? Radon emesso dal tufo? Radioattività naturale? Antiparassitari più o meno legali? Malattie professionali tipo silicosi o asbestosi? Questi ultimi due fattori, nonostante ci sia stato messo riparo ( più che altro all'asbestosi), ancora mietono vittime.

e sarebbero una giustificazione per ammettere il fumo?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Leron

stare a quattro metri da un fumatore sottovento comporta un aumento di quasi 5 volte il valore di soglia di inquinamento secondo il quale solitamente si impone il blocco del traffico

saputo questo direi che dobbiamo farci una recinzione intorno ai fumatori

Ma dove l'hai preso stò dato? Certo che se mi arrampico sul palo della centralina di rilevazione dell'inquinamento atmosferico con un sigaro acceso è pure peggio ...

e sarebbero una giustificazione per ammettere il fumo?

E' una risposta al tuo ragionamento.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Dobermann75

Formigoni

mi tocco i santissimi incrociando le dita con un cornetto mentre tocco ferro facendo gli scongiuri.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Sursit

Sono d'accordo su questo, ma il problema è che non sono i politici a rubare, sono i magistrati ad essere toghe rosse!

Quando avevo definito unilaterale la conduzione dei processi di tangentopoli pensavo di essere stato chiaro.

[Leron]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma dove l'hai preso stò dato? Certo che se mi arrampico sul palo della centralina di rilevazione dell'inquinamento atmosferico con un sigaro acceso è pure peggio ...

tg2 salute dell'altro ieri, un giornalista ha passato la giornata a milano con un rilevatore portatile

poij magari hanno taroccato il display

Originariamente inviato da DonaldDuck

E' una risposta al tuo ragionamento.

ma non una giustificazione

della serie

se c'è qualcosa che fa più male allora va bene?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Leron

tg2 salute dell'altro ieri, un giornalista ha passato la giornata a milano con un rilevatore portatile

poij magari hanno taroccato il display

Cosa non si farebbe per un pò di pubblicità

ma non una giustificazione

della serie

se c'è qualcosa che fa più male allora va bene?

Non sto giustificando. Cerco di argomentare sulle contraddizioni italiane. Non è paradossale ad esempio battersi per la liberalizzazione delle droghe leggere o pesanti allo scopo di combattere gli spacciatori? Qualche tempo fa c'era stato chi aveva ipotizzato locali appositi per la somministrazione controllata. E i danni neurologici? Vogliamo parlare dell'etilismo? C'è una bella differenza tra il demonizzare il tabagismo e dimenticare TUTTO il resto.