La mappa degli immigrati d'Italia: raddoppiati in cinque anni

[Jamal Crawford]

Se andate in metropolitana a MIlano e per scommessa contate le persone sul vagone in cui siete voi, vi accorgerete che il 50% (senza esagerare) e' gente proveniente da Paesi stranieri. Sono 5 anni che ogni volta li conto cosi per far passare il tempo, e ogni volta mi stupisco di quanti siano. Non vedo l'ora di avere sotto il mio appartamento la coppia di egiziani, che alla loro figlioletta praticheranno l'infibulazione perche' cosi' vuole la legge islamica o quel che sia.
Viva l'integrazione di razze

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

...razze

[mt_iceman]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ma sai di cosa parli?
Non credo.
Direi che fino a 45 anni, magari, purtroppo, a volte, non puoi permetterti di mettere al mondo dei figli.
Nonostante i regali preelettorali.

LuVi

non puoi permetterti figli perchè prima ci sono: il tv al plasma, il cellulare, i viaggi all'estero, il pc, la cucina e i divani nuovi.
mantenere un figlio non è una sciocchezza, ma non è neanche impossibile se si è disposti a fare qualche normale sacrificio (se ce l'han fatta i nostri genitori..). il problema è che oggi le persone hanno altre prerogative.

sul discorso immigrazione siam sempre li: non è per nulla regolamentata e il governo sotto questo punto di vista non ha fatto quello che mi aspettavo.
rpima o poi ce ne renderemo seriamente conto.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cercaleo

Quoto.
I miei mici che hanno avuto figli hanno lavori normali e una vita fatta di sacrifici ma decorosa.

Grazie al cavolo, mantenere dei gattini costa molto meno di un cellulare.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cercaleo

Mancava la A: s'era capito lo stesso?

LOL! Era troppo carina
E comunque, questa storia stantia e priva di valore fatta di plasma e cellulari non merita altra risposta che una battuta.

LuVi

[sider]

Originariamente inviato da mt_iceman

non puoi permetterti figli perchè prima ci sono: il tv al plasma, il cellulare, i viaggi all'estero, il pc, la cucina e i divani nuovi.
mantenere un figlio non è una sciocchezza, ma non è neanche impossibile se si è disposti a fare qualche normale sacrificio (se ce l'han fatta i nostri genitori..). il problema è che oggi le persone hanno altre prerogative.

sul discorso immigrazione siam sempre li: non è per nulla regolamentata e il governo sotto questo punto di vista non ha fatto quello che mi aspettavo.
rpima o poi ce ne renderemo seriamente conto.

Ma lol! I problemi sono gli asili nido che non ti prendono il figlio perchè sono pieni, la mamma assunta con contratto non a tempo indeterminato che non ha la maternità ed altre sciochezzuole del genere!

[Nevermind]

Originariamente inviato da cercaleo

A te piace questa situazione?
.

Decisamente no, anche perchè moti di loro non cercano assolutamente l'integrazione (vedi cinesi), altri invece la vedono a senso unico (noi dobbiamo integrarsi e non viceversa), infine molti li vedo palesemente prepotenti come se pensassero che noi siamo tutti idioti e senza palle. (beh tutto sommato non è che abbiano tutti i torti).

IMHO questa immigrazione incontrollata non va bene, stiamo diventando troppo velocemente una nazione multietnica, così non va bene perchè non vi è tempo per abituarsi e per riuscire a gestire la cosa e quindi si arriverà sicuramente a scontri e tensioni interne enormi.

[evelon]

Originariamente inviato da CYRANO

comunque non si parla della cultura X contro la cultura Y.
solo da me ci saranno almeno 4 culture diverse : quella vicentina ( diciamo cattolica ) , quella serba ( ortodossa ) , quella indu' e quella musulmuana.
anche se gli immigrati arrivassero ad un numero del 50% , diciamo , sarebbero comunque distribuiti fra 3 culture , le quali andrebbero dal 15 al 20% , difficile che una di queste acquisti l'egemonia , in terra straniera , senza una rivoluzione armata


Ciaozzz

NOn si tratta di scontro ma della semplice constatazione (che non è una deduzione ma appunto un presa d'atto) che alcune culture tra loro non possono integrarsi.

Francia, Regno Unito, Olanda, Scandinavia ti dicono niente ?

Ti ricordo che chi viene si deve "italianizzare" e non il contrario

[evelon]

Originariamente inviato da cercaleo

Mmmhhh, interessante.
Interessante perchè sollevi un problema che sarebbe stupido e pericoloso non sollevare e non credo tu sia razzista.
Da me la situazione è uguale: i cinesi non si vedono se non nei loro negozi; va un pò meglio con i centrafricani che hanno loro spazi e loro locali; i magrebini fanno molta più fatica ad integrarsi e ahimè la delinquenza spesso trova in loro fertile terreno; gli europei dell'est non hanno particolare vita sociale e sono assimilabili ai magrebini come situazione.
Discorso a parte per i cingalesi: nettamente più emancipati, non so se per motivi religiosi o altro. Lavorano quasi tutti nel campo della ristorazione o delle pulizie e si moltiplicano le attività aperte e gestite direttamente da loro.
A livello di tensioni sociali ci sono difficoltà tra centrafricani e magrebini dovute alla condivisione degli spazi (loro stessi, intervistati, hanno ammesso difficoltà di coesistenza) e tra rumeni/albanesi per il controllo delle zone "brutte".

Questa è la foto della mia città, 265.000 abitanti, 10% di immigrati.

Non stà dicendo nulla di nuovo; queste deduzioni sono presenti nei vari rapporti sulla criminalità che annualmente le questure presentano.

Se ritrovo quello di Roma lo posto.

[Nevermind]

Originariamente inviato da evelon

...
Ti ricordo che chi viene si deve "italianizzare" e non il contrario

Ma a quanto pare questo discorso ai più non è mica chiaro.

Oltretutto dicevo che non noto assolutamente la voglia di integrazione (tranne per pochi) secondo me si sta arrivando a creare una sorta di ghetti per le varie etnie....mica bella come situazione.

A padova ad esempio ci sono già quartieri dove noi italiani siamo stati praticamnete cacciati via, conosco diverse persone che se la sono defilata perchè non aveva più il coraggio di uscire di casa....spece la sera....il comune ovviamente dice tanto ma non fa nulla. Per non parlare di quanta criminalità arriva con gli immigrati (spece i clandestini), io non sono razzista ma questi son dati di fatto....a sentire alcuni delle forze dell'ordine vengono in italia perchè abbiamo la fama di gente smidollata e che la legge italica fa schifo (in pratica sanno che anche se li bechchiamo sono fuori subito).

[Nevermind]

Originariamente inviato da cercaleo

Infatti: dire che va tutto bene e non ci sono problemi è davvero impossibile.

In italia funziona così, tutto va bene finchè non collassa... e a quel punto è troppo tardi per evitare danni.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cercaleo

Da me problemi di asili non ce ne sono, sia in città che fuori: oasi felice? caso isolato?

VERONA FOR CAPITAL!!!!

[sider]

Originariamente inviato da cercaleo

Mmmhhh, interessante.
Interessante perchè sollevi un problema che sarebbe stupido e pericoloso non sollevare e non credo tu sia razzista.
Da me la situazione è uguale: i cinesi non si vedono se non nei loro negozi; .

Dagli tempo...da noi si sentono piccoli cinesi parlare in dialetto, fanno sport con le squadre cittadine, bisogna aspettare le generazioni "scolarizzate" per avere integrazione.

Sulla criminalità....è sempre il solito discorso. Se gli italiani bacchettoni, infastiditi dall'immigrazione non andassero a puttane avremmo strade + decorose, la notte. Le prostitute (ed i papponi e tutto l'indotto..) vengono perchè c'è richiesta. Inutile lamentarsi per il magrebino che vende coca sotto casa, c'è l'italiano che la compra. Se nessuno la comprasse...
In Veneto..la situazione immigrati lo so che è grave, ma non ho visto mai tante prostitute (extracomunitarie) in vita mia come a Padova....

[sider]

Le prostitute ci sono sempre state, quello che intendevo è che non sono un effetto collaterale dell'immigrazione. Come la criminalità. Si cerca in questi 2 nefasti campi "manodopera a basso costo" , c'è molta domanda purtroppo e l'immigrazione accetta la gentile offerta.
Parlavo del Veneto perchè è una regione che frequento spesso e che è in prima linea contro gli immigrati, ma sembra che la notte (ed anche i pomeriggi, oramai) tale astio si ridimensioni, almeno per quanto riguarda il genere femminile.
Purtroppo fermare l'immigrazione è impossibile, si fermerebbero solo gli immigrati "regolari" mentre i clandestini continuerebbero a venire,l'Italia è geologicamente "indefendibile" da questo punto di vista.
Per questo dico che lo stato deve impegnarsi di + per l'integrazione, per costruire una civiltà vivibile in futuro. La scuola deve essere il primo passo, per insegnare agli immigrati la nostra lingua ed i nostri usi e costumi. Ma lo sai che con la legge Moratti hanno tagliato i fondi per gli insegnanti che devono "avviare" i giovani immigrati alla scuola? Ad insegnare l'italiano a quelli + grandicelli in maniera che possano poi seguire le lezioni?

[sider]

Originariamente inviato da cercaleo

Attenzione ad una cosa: non è che il Veneto è contro l'immigrazione; certo quando ci sono numeri da "invasione" la cosa va gestita. Non so dalle tue parti quanti immigrati ci siano, ma qui i numeri sono impressionanti! Forse non ti rendi conto, ma il 10% in pochissimi anni è un numero enorme! Quindi non c'è contrarietà all'immigrato, ma al immigrazione selvaggia. La cronaca mi aiuta a dirti ciò: non ci sono violenze tra italiani e immigrati. Ci sono tra immigrati e immigrati.
Poi dici che l'Italia è geograficamente indifendibile: quindi bisognerebbe rassegnarsi a fare entrare chiunque lo voglia fare?
Ma sono l'unico in questo forum a sostenere che bisogna aiutarli nei loro paesi?
Che le indiane se le voglio vedere con i loro ornamenti da festa me le vado a vedere in India e non a Bovolone? Che l'immigrato che viene qui non diventa, culturalmente parlando, nè carne nè pesce? (nel senso che non si integrano nella società a tal punto da diventare italiani ma al contempo perdono la loro impronta culturale più vera).
Capisic che questi discorsi li faccio perchè ho profondo rispetto della differenza e questa va tutelata, non ghettizzata?
Guardati intorno. Guarda ai tentativi fatti di stabilire una società multirazziale/multiculturale: hai degli esempi positivi da citarmi?

Capisco le tue motivazioni, capisco la paura di assistere ad una rissa fra albanesi e serbi, non capisco che fastidio ti dia una bella ragazza indiana che passeggia, però
Ti risparmio la solita storia degli emigranti italiani, che hanno tra l'altro esportato la mafia negli states.
Come esempio positivo ti posso citare la mia città....io stesso sono figlio di "immigrati" (profughi istriano-dalmati scappati da Fiume e dai Titini dopo che l'italia ha perso tali splendidi territori in guerra, certo sono italiani e sono scappati per rimanerlo, ma sono pur sempre arrivati in massa in una città non loro )
Qui abbiamo avuto tempo, ci vogliono anni e la buona volontà della gente.Ho citato prima quale mescolanza di razze e lingue abbiamo qui. Se ti allontani dal centro si parla sloveno. Spesso si sente il greco od il serbo, comunità che hanno 50 anni.....come ti dicevo sono andato a vedere una partita di minibasket e c'erano dei simpatici cinesini che giocavano..
Io gioco a pallavolo ed ho 2 giocatori della minoranza slovena ed un bosniaco in squadra
Se l'immigrato sente "l'ostilità" dei residenti come fa ad integrarsi?
Per questo ci vuole la forte presenza dello stato in queste faccende.
Io credo comunque che con la crisi industriale italiana l'immigrazione scenderà.
Già molti cinesi tornano in Cina.

[loreluca]

Originariamente inviato da sider

Dagli tempo...da noi si sentono piccoli cinesi parlare in dialetto, fanno sport con le squadre cittadine, bisogna aspettare le generazioni "scolarizzate" per avere integrazione.

Sulla criminalità....è sempre il solito discorso. Se gli italiani bacchettoni, infastiditi dall'immigrazione non andassero a puttane avremmo strade + decorose, la notte. Le prostitute (ed i papponi e tutto l'indotto..) vengono perchè c'è richiesta. Inutile lamentarsi per il magrebino che vende coca sotto casa, c'è l'italiano che la compra. Se nessuno la comprasse...
In Veneto..la situazione immigrati lo so che è grave, ma non ho visto mai tante prostitute (extracomunitarie) in vita mia come a Padova....

Beh ma finché sono prostitute possono anche andare bene (Alla fine quanti di voi ci vanno ma non hanno il coraggio di ammetterlo?) la droga proprio no! Il problema non sono gli extracomunitari in generale, ma i clandestini, ai quali è concesso di fare quello che pare e piace...

[loreluca]

Originariamente inviato da cercaleo

Questo è chiaro.

Oddio leggendo il topic non penso che tutti siano d'accordo...

[evelon]

Originariamente inviato da loreluca

Beh ma finché sono prostitute possono anche andare bene

Se è una tua idea non attribuirla agli altri, se è demagogia non citarla per conto terzi.

Grazie

[loreluca]

Originariamente inviato da evelon

Se è una tua idea non attribuirla agli altri, se è demagogia non citarla per conto terzi.

Grazie

Chi la attribuita agli altri? è logico che parlo per me!

[sider]

Originariamente inviato da cercaleo

Non hai capito il senso del mio discorso: la ragazza indiana non mi disturba affatto!
Parli di Trieste? Oddio, sento dire cose diverse riguardo l'integrazione a Trieste, ma, a differenza di altri, non metto in dubbio la parola di chi lì ci vive.
Se l'immigrato sente l'ostilità dei locali farà parecchia fatica ad integrarsi.
I locali faranno fatica ad accettare immigrati che non accettano la nostra cultura e i nostri modi.
Siamo sempre lì, a prescindere da come la giri.
La cosa cambia se le comunità di immigrati rimangono poco numerose: sarà più facile integrarle, tutelare e soprattutto capirle.

Bè certo anche qui ci sono quelli con i discorsi su Trieste Italiana al 100%, no bilinguismo no minoranza slovena eccetera eccetera, ma sono loro la minoranza per fortuna , e mi tocca dirlo non è gente con molta cultura.
Per i resto sono d'accordo con te, e ribadisco il ruolo centrale che deve avere la scuola pubblica nel discorso integrazione, al momento è inadeguata.