E' possibile vivere con l'Islam?

[marck2]

Originariamente inviato da GioFX

Hai palrato di TUTTI i paesi islamici del pianeta.

Ok posso farti esempi con la Libia Algeria Marocco Sudan e tutti i paesi che vuoi perchè nel Corano ORIGINALE e non TRADOTTO c'è scritto chiaro e tondo che tutti quelli che non professano la religione Islamica sono da eliminare perchè in parole povere smerdano in mondo.....e ti dirò di più violentare una non musulmana uccidere un non musulmano e derubare un non musulmano per l'ISLAM è una cosa da fare e non perseguibile perchè fai del bene è per questo che le scuolecoraniche sono pericolose perchè insegnano il vero ISLAM

[beppegrillo]

Originariamente inviato da -kurgan-

che ne so, non ci capisco niente

per le mie esperienze, si.. magari per qualche sociologo i pochi musulmani che conosco son tutti infidi terroristi.

Mi pare si tratti degli ultimi scontri in una provincia francese, praticamente due ragazzini extra-comunitari per scappare dalla polizia si sono rifugiati in qualche armadio elettrico (boh) e sono morti.
La gente del quartiere, principalmente immigrati, ha messo a fero e fuoco le strade, incendiando anche la caserma dei pompieri.
Se vedi il tg capisci meglio.

[GioFX]

Originariamente inviato da marck2

Ok posso farti esempi con la Libia Algeria Marocco Sudan e tutti i paesi che vuoi perchè nel Corano ORIGINALE e non TRADOTTO c'è scritto chiaro e tondo che tutti quelli che non professano la religione Islamica sono da eliminare perchè in parole povere smerdano in mondo.....e ti dirò di più violentare una non musulmana uccidere un non musulmano e derubare un non musulmano per l'ISLAM è una cosa da fare e non perseguibile perchè fai del bene è per questo che le scuolecoraniche sono pericolose perchè insegnano il vero ISLAM

Sai leggere l'arabo o tutto questo l'hai preso dal libro della Fallaci?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da beppegrillo

Mi pare si tratti degli ultimi scontri in una provincia francese, praticamente due ragazzini extra-comunitari per scappare dalla polizia si sono rifugiati in qualche armadio elettrico (boh) e sono morti.
La gente del quartiere, principalmente immigrati, ha messo a fero e fuoco le strade, incendiando anche la caserma dei pompieri.
Se vedi il tg capisci meglio.

ah si, ne parlavo stamattina con i miei.. a prima vista sembra una situazione molto simile alla rivolta di los angeles, purtroppo pare che certe reazioni dei quartieri poveri non siano esclusiva degli usa

[maxsona]

la bosnia definirlo paese musulmano mi sembra improprio

Originariamente inviato da GioFX

Perchè non ci sono terroristi, forse?

Gio che fai, generalizzi ?

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona

Gio che fai, generalizzi ?

infatti, rispondevo generalizzando come si fa spesso...

insomma, il mio era uno specchio logico, capito?!?

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX

insomma, il mio era uno specchio logico, capito?!?

Ammetti, ti sei tradito

[-kurgan-]

Originariamente inviato da GioFX

insomma, il mio era uno specchio logico, capito?!?

in questo forum siete troppo intellettuali per me

[ClauDeus]

Io per lavoro ho parlato + o - approfonditamente con centinaia di musulmani (marocchini, tunisini, algerini, egiziani, somali, senegalesi ecc) e mai nessuno, nemmeno uno (neanche i più "bigotti" o teste dure, e ce ne sono di durissime..) mi ha mai detto nulla di quello che io (o qualsiasi italiano) dovrei o non dovrei fare.
Per curiosità: quelli che dicono che gli arabi presenti sul nostro territorio vogliono imporci la loro cultura, hanno mai incontrato un musulmano che volesse convertirli?

Sarò stato fortunato io...

[maxsona]

Secondo me di generazione in generazione i Musulmani che abitano in Italia si occidentalizzeranno ...

[marck2]

Originariamente inviato da GioFX

Sai leggere l'arabo o tutto questo l'hai preso dal libro della Fallaci?

Certo che lo sò leggere, non mi permetterei mai e poi mai di dire certe cose per sentito dire.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da maxsona

Secondo me di generazione in generazione i Musulmani che abitano in Italia si occidentalizzeranno ...

Parte sì e parte no, vedi gli scontri in francia di ultimissima cronaca, oppure gli attentatori londinesi.
Forse l'integrazione totale è un pò un utopia.

[GioFX]

Originariamente inviato da beppegrillo

Parte sì e parte no, vedi gli scontri in francia di ultimissima cronaca, oppure gli attentatori londinesi.
Forse l'integrazione totale è un pò un utopia.

Ma ancora prima di generalizzare, è possibile essere un attimo informati?

Hai mai visto le case popolari delle periferie delle grandi città francesi, prime fra tutte Parigi? sai chi ci vive? sai come vivono?

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX

Ma ancora prima di generalizzare, è possibile essere un attimo informati?

Hai mai visto le case popolari delle periferie delle grandi città francesi, prime fra tutte Parigi? sai chi ci vive? sai come vivono?

Vivono come tanti Italiani e tanti Francesi poveri che però non danno fuoco ai cassonetti, e pure ne avrebbero più diritto

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX

non vorrei andare fuori tema eccessivamente ma, i cristiani o, meglio, i cattolici invece non hanno proprio aspettato storicamente, vedi l'intero sudamerica e la cancellazione di un'intera civiltà come quella Maya...

sei sicuro?

http://www.difrontealfuturo.net/5ambiente.htm

Man mano che la civiltà prosperava e la popolazione aumentava, i Maya furono costretti a coltivare in modo sempre più intensivo, disboscando zone sempre più estese e seminandole più frequentemente. Il risultato fu la perdita di fertilità del terreno, causata dall'esaurimento dei nutrienti e dall’erosione. La diminuzione dei raccolti, insieme ad una cronica scarsità d’acqua, aggravati da una popolazione sempre più numerosa, furono probabilmente le cause che condussero al collasso le culture Maya delle pianure meridionali nel tardo periodo Classico. La carestia causata dalla sovrappopolazione e dal degrado ambientale potrebbe essere stata la forza scatenante anche delle guerre tra diverse città che caratterizzarono il periodo Postclassico nelle pianure settentrionali.
Ancor prima dell'arrivo degli spagnoli, i Maya avevano già abbandonato la maggior parte delle loro straordinarie città e si erano dispersi


molto meglio gli atzechi, loro praticando dei sacrifici umani e il cannibalismo rituale, si che erano fari di civiltà
e poi perchè ti fermi solo ai conquistadores, perche non citare carlo magno che evangelizzo con la spada i popoli dell'europa orientale?
anzi perchè non andare fino alle guerre puniche
come si permise roma di distruggere cartagine?
maledetta la religione pagana e maledetto il pontefice massimo!!!!!!!!!!!!!!!

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX

Questa è una tua intepretazione che dovrebbe essere provata.

Per il resto mi pare che molti paesi nel mondo a cominciare dali Stati Uniti, hanno la religione su tutto a cominciare, ovviamente, dal denaro.

quindi, adesso siamo passati dal concetto di libertà religiosa al concetto di religiosità, che essendo vivo negli stati uniti però con la più ampia libertà di ciascuno di professare la propria fede, tu stigmatizzi perchè la religiosità del popolo degli stati uniti, in quanto stati uniti, non può essere vista che con accezione negativa, mentre sulla totale mancanza di liberta religiosa dei paesi a maggioranza musulmana bisogna sorvolare e farci un bel giro di parole sopra
poi ti stupisci se qualcuno ti da dell'antiamericano
il denaro invece a noi italiani, coniatori già 2000 anni fa con Tito Flavio Vespasiano del celebre pecunia non olet, lascia del tutto indifferente, vero?
e per quello che siamo il paese più corrotto e malavitoso dell'occidente, perchè a noi il denaro lascia del tutto indifferenti, mica come quei ricconi di americani che peensano solo a quello, vero?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX

può essere, anzi probabilmente lo è (forse con l'esclusione degli Emirati), ma quindi episodi anche diffusi rendono quei paesi intolleranti e totalmente avversi alle altre religioni?!?

non capisco tutta questa predilezione per gli emirati, non che a me stiano antipatici, ma insomma che vi ha soggiornato lì per qualche mese e andavi tutti i giorni a messa?

Pronto? C'è nessuno in casa?

Tu hai parlato di potere o di vita quotidiana? Sai in quanti paesi non puoi andare al potere se non appartieni alla religione di stato? Cominciamo dall'India ad esempio? Eppure è considerato un paese democratico, o no?

ho parlato di costrizioni sociali quando non di espressa disposizione legislativa, leggasi sharia
in ogni caso i diritti politici dei cirstiani, come di tutti i non musulmani, in quanto non musulmani, sono fortemente limitati in tutti i paesi a maggioranza islamica, e non mi riferisco solo alle alte cariche, ma anche a livello più basso, partiti, associazionismo ecc.
anche quella è una discriminazione
che c'entra l'india?
apri una discussione apposita su l'india se ne vuoi parlare della libertà religiosa e della democrazia in india, qui si parla di libertà religiosa come la concepiscono i musulmani
apri, apri, che poi ne apro una io sulla liberta religiosa e la democrazia in papua nuova guinea

Non lo so, ma ci sono.

insomma tu non lo sai, sai di non sapere, ma al tempo stesso affermi di sapere
quando si dice un bug nel ragionamento

negli emirati e in tuchia si, o sostanzialmente si.

della turchia ho già parlato io, pur con tutte le limitazioni del caso
e ridalli con gli emirati

Altrove no, ma scusa da noi la chiesa di roma e le altre religioni sono trattate in tutto e per tutto nello stesso modo? godono degli stessi diritti?

alla periferia di roma hanno costruito la più grande moschea d'europa
quando ciò potrà succedere anche a riad o a la mecca, che si costruisca la più grande chiesa cristiana del medio oriente, potrai affermare che hanno lo stesso diritto di cittadinanza, sino a che non si verificherà questo evento no

Perchè non ci sono terroristi, forse?

toc, toc, c'è nessuno?

o quelli occidentali che hanno ricevuto meglio l'influenza orientale?

ma scusa, l'oriente dove comincia? la bosia è occidente per te?

la bosnia si trova nel cuore dell'europa e come entita geografica di stato nazione seppur zoppicante, ha al suo interno una minoranza croata cattolica con la quale forma la federazione croata-musulmana e una repubblica serpska con serbi cristiani ortodossi, che se sommati i cristiani dei due riti costituiscono seppur di poco la maggioranza assoluta della popolazione
soprattutto ha qualche secolo di metabolizzazione laica europea alle spalle e in questo senso nno possono essere considerati un paese musulmano come gli altri, voilà la difference

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz

sei sicuro?

http://www.difrontealfuturo.net/5ambiente.htm

Man mano che la civiltà prosperava e la popolazione aumentava, i Maya furono costretti a coltivare in modo sempre più intensivo, disboscando zone sempre più estese e seminandole più frequentemente. Il risultato fu la perdita di fertilità del terreno, causata dall'esaurimento dei nutrienti e dall’erosione. La diminuzione dei raccolti, insieme ad una cronica scarsità d’acqua, aggravati da una popolazione sempre più numerosa, furono probabilmente le cause che condussero al collasso le culture Maya delle pianure meridionali nel tardo periodo Classico. La carestia causata dalla sovrappopolazione e dal degrado ambientale potrebbe essere stata la forza scatenante anche delle guerre tra diverse città che caratterizzarono il periodo Postclassico nelle pianure settentrionali.
Ancor prima dell'arrivo degli spagnoli, i Maya avevano già abbandonato la maggior parte delle loro straordinarie città e si erano dispersi


molto meglio gli atzechi, loro praticando dei sacrifici umani e il cannibalismo rituale, si che erano fari di civiltà
e poi perchè ti fermi solo ai conquistadores, perche non citare carlo magno che evangelizzo con la spada i popoli dell'europa orientale?
anzi perchè non andare fino alle guerre puniche
come si permise roma di distruggere cartagine?
maledetta la religione pagana e maledetto il pontefice massimo!!!!!!!!!!!!!!!

Ah che bello rivoltare la Storia come un calzino pur di far valere le proprie idee... hai ragione scusa, i conquistatori civili hanno fatto bene a dare il colpo di grazia ad una civiltà e ad annientarne la propria cultura!

Ovviamente mi sono inventato tutto, eh!

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz

quindi, adesso siamo passati dal concetto di libertà religiosa al concetto di religiosità, che essendo vivo negli stati uniti però con la più ampia libertà di ciascuno di professare la propria fede, tu stigmatizzi perchè la religiosità del popolo degli stati uniti, in quanto stati uniti, non può essere vista che con accezione negativa, mentre sulla totale mancanza di liberta religiosa dei paesi a maggioranza musulmana bisogna sorvolare e farci un bel giro di parole sopra

ma perchè getti merda addosso così invece di dicustere seriamente? ho sorvolato per Dio? e qui ci sta bene...

stigmatizzo la religiosità ovunque... parlo degli Stati Uniti perchè vorrei da te la smentita che sia il paese al mondo dove la religione (cristiana battista e metodista, ma anche le più antiche calvinista ed episcopale) sia così presente nelle istituzioni, ancora prima che in Italia o in Spagna il cattolicesimo.

Come valore più che altro certo, garantendo sempre ampia libertà religiosa, ma costiutendo anche un spesso un ostacolo per quanto riguarda i diritti civili, pena di morte, bioetica.

Questo è un dato di fatto che non vuole significare nulla se non che la reglione è presente in modo assai profondo nelle istituzioni di molti paesi, inclusi quelli più democratici.

poi ti stupisci se qualcuno ti da dell'antiamericano

l'hai detto, qualcuno... te e pochi altri che, non volendo davvero discutere, si limitano a bollare genericamente gli altri come anti-qualcosa.

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz

che c'entra l'india?
apri una discussione apposita su l'india se ne vuoi parlare della libertà religiosa e della democrazia in india, qui si parla di libertà religiosa come la concepiscono i musulmani

ma sono ringoglionito o rispondevo ad un altro? guarda che non devi rispondere a tutti i post che vedi con scritto il mio nick!

insomma tu non lo sai, sai di non sapere, ma al tempo stesso affermi di sapere
quando si dice un bug nel ragionamento

io non so tutto, come te, e lo ammetto...

alla periferia di roma hanno costruito la più grande moschea d'europa
quando ciò potrà succedere anche a riad o a la mecca, che si costruisca la più grande chiesa cristiana del medio oriente, potrai affermare che hanno lo stesso diritto di cittadinanza, sino a che non si verificherà questo evento no

questo è una richiesta assurda, costruire un luogo di culto che non sia una moschea in AS o, meglio, a Macca, è impossibile, è luogo sacro dei musulmani, sarebbe come chiedere di costriure una moschea in Vaticano.

la bosnia si trova nel cuore dell'europa e come entita geografica di stato nazione seppur zoppicante, ha al suo interno una minoranza croata cattolica con la quale forma la federazione croata-musulmana e una repubblica serpska con serbi cristiani ortodossi, che se sommati i cristiani dei due riti costituiscono seppur di poco la maggioranza assoluta della popolazione
soprattutto ha qualche secolo di metabolizzazione laica europea alle spalle e in questo senso nno possono essere considerati un paese musulmano come gli altri, voilà la difference

No guarda, se in Bosnia i cristiani sono di più dei musulmani oggi è solo perchè, dei 300,000 morti del genocidio jugoslavo la grande maggioranza era bosniaco-musulmana... quelli che, in gran parte, nel censimento del 1990 si definirono spesso semplicemente "jugoslavi".

Ad ogni modo, mi pare che tu stia dicendo che i musulmani bosniaci non fanno testo perchè storicamente circondati dai "buoni" cristiani... ho capito bene?