E' possibile vivere con l'Islam?

[marck2]

Allora non voglio assolutamente creare casini, ma quello che vorrei sapere esiste realmente un Islam moderato? Nei loro paesi privano la possibilità di professare liberamente la propria religione e nei paesi in cui si stabiliscono pretendono che il paese che li ospita si integri a loro e non il contrario.

Voi cosa ne pensate?

[CYRANO]

che hai detto due inesattezze.



Ciaozzz

[marck2]

Posso sapere le inesattezze

[bluelake]

Originariamente inviato da marck2

Allora non voglio assolutamente creare casini, ma quello che vorrei sapere esiste realmente un Islam moderato? Nei loro paesi privano la possibilità di professare liberamente la propria religione e nei paesi in cui si stabiliscono pretendono che il paese che li ospita si integri a loro e non il contrario.

Voi cosa ne pensate?

Bhe, che nei Paesi musulmani è possibile praticare la religione cristiana con l’unica eccezione dell'Arabia Saudita perché è considerata terreno sacro (l’equivalente di un’unica, grande moschea)... e che non si capisce in che senso "pretendono che il paese che li ospita si integri a loro". Io finora non ho sentito nessun musulmano che abbia chiesto di vietare per legge la carne di maiale, o di rendere il venerdì festivo, o di introdurre 5 pause giornaliere dal lavoro per pregare...
ma ho sentito molto chiaramente nelle parole e nei toni di vari esponenti politici italiani e esponenti religiosi cristiani che si sta cercando in ogni modo e con ogni pretesto di fomentare la fobia verso tutto ciò che è diverso (omosessuali, islamici, extracomunitari)... perché dovremmo stamparci bene nella mente, noi italiani, che la MAFIA è nata in Italia, è composta da italiani, ed è stata esportata in tutto il mondo dai nostri emigranti. E quella sì ammazza la gente, non un islamico che si mette a 90 gradi per pregare lo stesso Dio di cristiani ed ebrei.

[CYRANO]

1) ci sono stati islamici dove puoi professare la tua religione , soprattutto se sei cristiano.
2) gli islamici chiedono di poter rispettare i loro dogmi in uno stato estero. per es. la preghiera giornaliera .
Che vi siano comunita' islamiche in uno stato estero , che si chiudono in se stessi , e' normale. succede con tutti gli emigranti , basti ricordare le varie little italy o chinatown negli usa.
E' umano cercare di stare con chi condividi usi costumi ed origine.


Ciaozzz

[marck2]

Ora prendo in esempio l'Egitto come posso prendere d'esempio qualsiasi altro paese arabo.

1) A scuola è obbligatorio imparare a memoria il Corano e se un ragazzo Cristiano si rifiuta viene picchiato dal professore.

2) Se un musulmano decide di cambiare religione viene arrestato

3) Terreni Cristiani vengono depredati per costruirci moschee

Se parlate con un qualsiasi Musulmano seriamente di religione vi dirà che siete infedelie per questo dovreste sparire dalla faccia della terra

[marck2]

Ora prendo in esempio l'Egitto come posso prendere d'esempio qualsiasi altro paese arabo.

1) A scuola è obbligatorio imparare a memoria il Corano e se un ragazzo Cristiano si rifiuta viene picchiato dal professore.

2) Se un musulmano decide di cambiare religione viene arrestato

3) Terreni Cristiani vengono depredati per costruirci moschee

Se parlate con un qualsiasi Musulmano seriamente di religione vi dirà che siete infedeli e per questo dovreste sparire dalla faccia della terra

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da bluelake

Bhe, che nei Paesi musulmani è possibile praticare la religione cristiana

si, vai a professare in maniera coerente la fede cristiana in certi paesi musulmani (non tutti, per fortuna, ma ci andiamo vicini) e poi me lo vieni a raccontare, ammesso di essere ancora tutto intero ovviamente

con l’unica eccezione dell'Arabia Saudita perché è considerata terreno sacro (l’equivalente di un’unica, grande moschea)...

certo...e se vai a lavorare in arabia saudita non hai nemmeno il diritto di portarti un Vangelo da leggere in privato...ma per favore...se esistesse al mondo un'entità equivalente all'arabia saudita, ma cattolica, ci sarebbero come minimo manifestazioni di protesta dalla mattina alla sera

Io finora non ho sentito nessun musulmano che abbia chiesto di vietare per legge la carne di maiale, o di rendere il venerdì festivo, o di introdurre 5 pause giornaliere dal lavoro per pregare...

io si, anche se indirettamente. In particolare l'ultimo punto.

ma ho sentito molto chiaramente nelle parole e nei toni di vari esponenti politici italiani e esponenti religiosi cristiani che si sta cercando in ogni modo e con ogni pretesto di fomentare la fobia verso tutto ciò che è diverso (omosessuali, islamici, extracomunitari)... perché dovremmo stamparci bene nella mente, noi italiani, che la MAFIA è nata in Italia, è composta da italiani, ed è stata esportata in tutto il mondo dai nostri emigranti. E quella sì ammazza la gente, non un islamico che si mette a 90 gradi per pregare lo stesso Dio di cristiani ed ebrei.

e che c'entra la mafia? cmq se permetti oltre che la mafia, ammazzano abbondantemente pure alcuni islamici "che si mettono a pregare a 90° gradi"...il noto Al Zawahiri ha in fronte il tipico callo da intense preghiere...e in quanto a "fobia verso tutto ciò che è diverso" il mondo islamico non è esattamente immune a ciò...non proprio...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da marck2

Ora prendo in esempio l'Egitto come posso prendere d'esempio qualsiasi altro paese arabo.

1) A scuola è obbligatorio imparare a memoria il Corano e se un ragazzo Cristiano si rifiuta viene picchiato dal professore.

2) Se un musulmano decide di cambiare religione viene arrestato

3) Terreni Cristiani vengono depredati per costruirci moschee

Se parlate con un qualsiasi Musulmano seriamente di religione vi dirà che siete infedeli e per questo dovreste sparire dalla faccia della terra

lascia perdere, i cristiani (specialmente i prelati) sono sporchi brutti e cattivi per definizione, gli altri sono buoni bravi e belli, anche quando ti tagliano la testa
Cmq a onor del vero non mi risulta il secondo punto (ma è comunque risaputo che un musulmano che si converta al cristianesimo passa non pochi guai) e sul primo non so se succeda ancora, ma è possibile

[marck2]

Originariamente inviato da Blue Spirit

lascia perdere, i cristiani (specialmente i prelati) sono sporchi brutti e cattivi per definizione, gli altri sono buoni bravi e belli, anche quando ti tagliano la testa
Cmq a onor del vero non mi risulta il secondo punto (ma è comunque risaputo che un musulmano che si converta al cristianesimo passa non pochi guai) e sul primo non so se succeda ancora, ma è possibile

Di origine sono Egiziano e fidati che è tutto vero........pensa che per diventare Cristiani devono scappare via dal paese e li inseguono lo stesso prendo Omar el Sheerif dicono che si sia convertito al Cristianesimo e l'hanno minacciato di morte

[massimo78]

Originariamente inviato da marck2

Allora non voglio assolutamente creare casini, ma quello che vorrei sapere esiste realmente un Islam moderato? Nei loro paesi privano la possibilità di professare liberamente la propria religione e nei paesi in cui si stabiliscono pretendono che il paese che li ospita si integri a loro e non il contrario.

Voi cosa ne pensate?

Il modo c'è, basta che fai tutto quello che vuole il tuo padrone e sei a posto

[marck2]

Originariamente inviato da massimo78

Il modo c'è, basta che fai tutto quello che vuole il tuo padrone e sei a posto

Si Badrone

[beppegrillo]

A me sono rimaste impresse le parole di un parroco:
"I musulmani aspettano che siano gli altri a convertirsi alla loro religione" e da quanto vedo in giro è proprio vero.

[-kurgan-]

non capisco perchè vengono presi ad esempio questi paesi.. forse siamo invidiosi di loro? è meglio perseguitare le minoranze religiose? è questo il punto?

[marck2]

Si ma infatti loro ci reputano come degli esseri inferiori.

La legge in tutti gli stati arabi reputa i non Musulmani persone di secondo livello e il bello è che la religione è scritta sui documenti d'identità.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da marck2

Si ma infatti loro ci reputano come degli esseri inferiori.

La legge in tutti gli stati arabi reputa i non Musulmani persone di secondo livello e il bello è che la religione è scritta sui documenti d'identità.

e quindi? dobbiamo fare così anche noi?
il problema non è religioso ma di democrazia, non esiste una democrazia definibile come tale in metà del mondo, non solo nei paesi arabi.
io tra un paese democratico che permette tutte le confessioni religiose e un paese che ne sceglie una, che sia cristiana o islamica o chissà che altro, scelgo la prima opzione.. e lo dico da non-cattolico, per cui dovrebbe pure importarmi relativamente.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da bluelake

Bhe, che nei Paesi musulmani è possibile praticare la religione cristiana con l’unica eccezione dell'Arabia Saudita perché è considerata terreno sacro (l’equivalente di un’unica, grande moschea)... e che non si capisce in che senso "pretendono che il paese che li ospita si integri a loro". Io finora non ho sentito nessun musulmano che abbia chiesto di vietare per legge la carne di maiale, o di rendere il venerdì festivo, o di introdurre 5 pause giornaliere dal lavoro per pregare...
ma ho sentito molto chiaramente nelle parole e nei toni di vari esponenti politici italiani e esponenti religiosi cristiani che si sta cercando in ogni modo e con ogni pretesto di fomentare la fobia verso tutto ciò che è diverso (omosessuali, islamici, extracomunitari)... perché dovremmo stamparci bene nella mente, noi italiani, che la MAFIA è nata in Italia, è composta da italiani, ed è stata esportata in tutto il mondo dai nostri emigranti. E quella sì ammazza la gente, non un islamico che si mette a 90 gradi per pregare lo stesso Dio di cristiani ed ebrei.

non ha detto che è impossibile, ha detto che non è possibile farlo liberamente, vuoi per costrizioni sociali (leggasi violenze, intimidazioni ecc.), vuoi per "ragioni" teologiche , se così si possono definire, scolpite nella legge di alcuni stati che colpiscono l'apostosia come un reato addirittura punibile con la morte (arabia saudita appunto, ma anche l'ran per esempio)
questi sono dati di fatto incontestabili in quasi tutti i paesi a maggioranza musulmana, con la sola eccezione forse della turchia, paese che fece 70 anni fa una vera e propria rivoluzione laica e come tale è considerato apostata dagli altri paesi musulmani, e come tali non suscettibili neanche di discussione
che poi tu non abbia sentito dei musulmani fare richieste come quelle che hai elencato, non vuol dire che non ci siano, sai il mondo è un po' più grande del tuo "sentito"
cosa c'entri la mafia italiana nel discorso, vallo a capire, e se ti senti discriminato, come omossesuale, dai politici e religiosi nostrani, chissà cosa diresti se abitassi in uno dei sopracitati paesi islamici
sentiresti che per te in quanto omossesuale, non sarebbe velluto e allora si che rimpiangeresti i politici e religiosi nostrani

[beppegrillo]

Originariamente inviato da -kurgan-

non capisco perchè vengono presi ad esempio questi paesi.. forse siamo invidiosi di loro? è meglio perseguitare le minoranze religiose? è questo il punto?

Beh si stà parlando di un problema reale, è innegabile che l'ondata di immigrazione che ha investito l'europa di musulmani ed alla luce degli attentati di matrice islamica in citta occidentali, il problema è serio e non và sottovalutato.
Nessuno è invidioso delle condizioni dei paesi, anzi guardando loro bisognerebbe essere fieri dei progressi dell'occidente, però quello che non mi piace e che i musulmani utilizzino la nostra democrazia per ritorcercela contro di noi, e si incomincia con le pretese (scuola islamiche, moschee, velo, pausa per pregare ecc.), mi domando com'è che i nostri immigrati pretendano questi diritti e poi i loro connazionali in patria li negano agli altri? (anzi ultimamente tagliano le teste e fanno prima..)
Fin quando non ci sarà dall'altra parte altrettante cessioni, io non sono disposto a cedere nulla oltre al dovuto, se ne parlerà quando anche loro avranno raggiunto un livello di democrazia accettabile..

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da CYRANO

1) ci sono stati islamici dove puoi professare la tua religione , soprattutto se sei cristiano.
2) gli islamici chiedono di poter rispettare i loro dogmi in uno stato estero. per es. la preghiera giornaliera .
Che vi siano comunita' islamiche in uno stato estero , che si chiudono in se stessi , e' normale. succede con tutti gli emigranti , basti ricordare le varie little italy o chinatown negli usa.
E' umano cercare di stare con chi condividi usi costumi ed origine.


Ciaozzz

1) quali sarebbero, fammi un po' l'elenco

2) ci sono islamici che chiedono ben altro

e aggiungo il:

3) un conto è stare con chi condividetuoi costumi e usanze e naturalmente lingua, soprattutto se ti trasferisci in uno stato estero, nel quale però prima o poi ti integrerai, un altro è fare professione di settarismo sistematico verso chiunque non condivida la tua religione, arrivando magari a farsi esplodere in qualche metropolitana per punire gli "infedeli"

[-kurgan-]

Originariamente inviato da beppegrillo

Beh si stà parlando di un problema reale, è innegabile che l'ondata di immigrazione che ha investito l'europa di musulmani ed alla luce degli attentati di matrice islamica in citta occidentali, il problema è serio e non và sottovalutato.
Nessuno è invidioso delle condizioni dei paesi, anzi guardando loro bisognerebbe essere fieri dei progressi dell'occidente, però quello che non mi piace e che i musulmani utilizzino la nostra democrazia per ritorcercela contro di noi, e si incomincia con le pretese (scuola islamiche, moschee, velo, pausa per pregare ecc.), mi domando com'è che i nostri immigrati pretendano questi diritti e poi i loro connazionali in patria li negano agli altri? (anzi ultimamente tagliano le teste e fanno prima..)
Fin quando non ci sarà dall'altra parte altrettante cessioni, io non sono disposto a cedere nulla oltre al dovuto, se ne parlerà quando anche loro avranno raggiunto un livello di democrazia accettabile..

questi immigrati non hanno la minima idea di cosa sia una democrazia... per me quelli che vanno giudicati per la loro mentalità sono i loro figli, la prima generazione farà molta fatica a capire la nostra mentalità e a integrarsi.
credo sia successo lo stesso, anche se ovviamente in misura minore, per tutti gli immigrati, anche italiani che sono emigrati verso altri paesi: è sempre dalla seconda generazione in poi che si può valutare l'integrazione
la prima generazione si ghettizza, ha usi e costumi che ha ereditato dai propri genitori dall'infanzia, in paesi spesso antidemocratici e arretrati culturalmente, senza diversità di opinioni nella stampa e in tv.