Spariranno le reflex?

[the_joe]

Originariamente inviato da aaron80

...rimane il fatto che demandando tutte le funzioni ad un unico sensore non puoi arrivare ad avere i medesimi risultati che hai con dei sensori dedicati... ecco perchè le reflex non spariranno mai, i modelli top rimarranno comunque... se si vogliono avere prestazioni il più alte possbile il sistema reflex è il "prezzo da pagare"...

Non ne sarei troppo sicuro, alla fine il sensore migliore è quello che fa le foto, gli altri sono sì più specializzati però sono sempre ripieghi di quello principale che sempre secondo me può benissimo essere sfruttato sia per la messa a fuoco che per l'esposizione, anzi sarebbero direttamente misurati sul sensore.

Il mondo digitale nei computer ci ha abituati a tutto ed al contrario di tutto.

Quindi non resta che da dire "vedremo" e nel frattempo gustarci appieno ciò che di buono c'è già.

[PsychoWood]

Visto che stiamo parlaldo di "futuro":

Perché non considerare l'ipotesi di avere 2 sensori distinti nella fotocamera? Uno sempre attivo per EVF e LCD, e una per scattare. Ovviamente quello usato per il mirino avrà una risoluzione "minima", e deve avere le stesse tolleranze dell'altro, così da poter dare dei risultati il più possibile uguali a quelli del sensore che farà realmente la foto..

Non credo che in una fotocamera da (almeno) 10 Mp usare un sensore extra da 1/2/3 MP andrebbe ad influire chissà quanto nel costo.. considerato anche che potrà avere una tolleranza ai difetti maggiore, visto il suo scopo ultimo.

[aaron80]

Originariamente inviato da the_joe

Non ne sarei troppo sicuro, alla fine il sensore migliore è quello che fa le foto, gli altri sono sì più specializzati però sono sempre ripieghi di quello principale che sempre secondo me può benissimo essere sfruttato sia per la messa a fuoco che per l'esposizione, anzi sarebbero direttamente misurati sul sensore.

...quello che fa le foto è migliore degli altri solo per far le foto, per l'AF è molto più preciso e rapido quello dell'AF e per l'esposimetro è più preciso quello esposimetrico... già il fatto che nelle reflex, nonostante siano un bel po' d'anni che le fanno, non si siano mai sognati accorpare nello stesso modulo AF ed esposimetro (almeno non su un corpo performante), ed avrebbero potuto farlo benissimo su un corpo a pellicola, direi che indica chiaramente che "lasciare ad ognuno il suo" è la strada ideale per avere performance elevate... a che pro misurare esposizione ed impostare la messa a fuoco direttamente sul sensore principale se alla fine il risultato è qualitativamente peggiore? Una compatta che si avvicini anche solo lontananemtne alle prestazioni di una reflex non l'ho mai vista... quendo ci sarà se ne potrà riparlare...

[aaron80]

Originariamente inviato da PsychoWood

Visto che stiamo parlaldo di "futuro":

Perché non considerare l'ipotesi di avere 2 sensori distinti nella fotocamera? Uno sempre attivo per EVF e LCD, e una per scattare. Ovviamente quello usato per il mirino avrà una risoluzione "minima", e deve avere le stesse tolleranze dell'altro, così da poter dare dei risultati il più possibile uguali a quelli del sensore che farà realmente la foto..

Non credo che in una fotocamera da (almeno) 10 Mp usare un sensore extra da 1/2/3 MP andrebbe ad influire chissà quanto nel costo.. considerato anche che potrà avere una tolleranza ai difetti maggiore, visto il suo scopo ultimo.

...e dove lo metti il secondo sensore, davanti al principale?

[the_joe]

Originariamente inviato da aaron80

...e dove lo metti il secondo sensore, davanti al principale?

[PsychoWood]

Originariamente inviato da aaron80

...e dove lo metti il secondo sensore, davanti al principale?

Se fosse possibile farli trasparenti, volentieri
Però basta un prisma, magari che fornisca più luminosità al sensore principale (non ne ho idea se sia possibile farli, eh! )

[the_joe]

Originariamente inviato da PsychoWood

Se fosse possibile farli trasparenti, volentieri
Però basta un prisma, magari che fornisca più luminosità al sensore principale (non ne ho idea se sia possibile farli, eh! )

Per farli hai voglia se è possibile vedi le videocamere con 3 ccd che ricevono la luce da un prisma appunto che la rinvia in eguale misura ai 3 ccd, solo che in questo modo si introduce un altro elemento non desiderato sul percorso della luce che uscendo dall'obiettivo va al sensore.

Per il momento hanno senz'altro ragione quelli che affermano che non è possibile fare a meno dei vari sensori sparsi qua e là nella fotocamera, ma qualche anno fa dicevamo lo stesso della pellicola e abbiamo sotto gli occhi quello che è accaduto quindi.............

[PsychoWood]

Un'alternativa al prisma potrebbe essere un sensore Foveon-like, se non sbaglio i tre strati del sensore sono trasparenti, perciò....

[aaron80]

...mettendo un prisma avresti una caduta di luce sul sensore principale (se la luce che passa dall'obiettivo la scomponi in 2 e ne fai andare una parte su un secondo sensore otterrai che su quello principale ne arriverà meno)... il secondo sensore, che oltre ad essere sfigatello di suo perchè ha un terzo della risoluzione del sensore principale, si ritrova a lavorare potendo sfruttare meno luce si quante ne sfrutterebbe con un sistema reflex e quindi sarebbe comunque meno efficiente (come quando si montano obiettivi bui su una reflex rispetto ad obiettivi luminosi... l'AF funziona meglio con gli obiettivi luminosi)...
...le Olympus E10 ed E20 utilizzavano un prisma davanti al sensore ma per avere una visione reale nell'oculare... il sistema però è stato abbandonato da tempo...

[the_joe]

Originariamente inviato da aaron80

...mettendo un prisma avresti una caduta di luce sul sensore principale (se la luce che passa dall'obiettivo la scomponi in 2 e ne fai andare una parte su un secondo sensore otterrai che su quello principale ne arriverà meno)... il secondo sensore, che oltre ad essere sfigatello di suo perchè ha un terzo della risoluzione del sensore principale, si ritrova a lavorare potendo sfruttare meno luce si quante ne sfrutterebbe con un sistema reflex e quindi sarebbe comunque meno efficiente (come quando si montano obiettivi bui su una reflex rispetto ad obiettivi luminosi... l'AF funziona meglio con gli obiettivi luminosi)...
...le Olympus E10 ed E20 utilizzavano un prisma davanti al sensore ma per avere una visione reale nell'oculare... il sistema però è stato abbandonato da tempo...

Però già oggi è così per il sensore dell'autofocus che riceve la luce da uno specchietto posto dietro quello principale che è semitrasparente, una caduta di luce c'è comunque, voglio dire che già oggi i sensori autofocus lavorano in condizioni non proprio agevoli

Vabbè tanto facciamo per parlare eh, mica possiamo sapere noi comuni mortali cosa passa nelle teste di quelli che manovrano i fili delle grandi case costruttrici e quali materiali e tecnologie hanno a disposizione.

[aaron80]

Originariamente inviato da the_joe

Però già oggi è così per il sensore dell'autofocus che riceve la luce da uno specchietto posto dietro quello principale che è semitrasparente, una caduta di luce c'è comunque, voglio dire che già oggi i sensori autofocus lavorano in condizioni non proprio agevoli

Vabbè tanto facciamo per parlare eh, mica possiamo sapere noi comuni mortali cosa passa nelle teste di quelli che manovrano i fili delle grandi case costruttrici e quali materiali e tecnologie hanno a disposizione.

...allora, un conto è scomporre la luce tenendo in considerazione che quella che mandi ad un sensore diverso da quello che cattura le viene irrimediabilmente persa... a quel punto, per forza di cosa, la stragrande maggioranza della luce la si manderebbe verso il sensore principale... un altro è poter disporre del 100% della luce che entra nella fotocamera (tanto quando lavorano AF ed esposimetro il sensore principale è in stand-by) e suddividere questa come meglio si crede...

[the_joe]

Originariamente inviato da aaron80

...allora, un conto è scomporre la luce tenendo in considerazione che quella che mandi ad un sensore diverso da quello che cattura le viene irrimediabilmente persa... a quel punto, per forza di cosa, la stragrande maggioranza della luce la si manderebbe verso il sensore principale... un altro è poter disporre del 100% della luce che entra nella fotocamera (tanto quando lavorano AF ed esposimetro il sensore principale è in stand-by) e suddividere questa come meglio si crede...

Certo, volevo solo dire che già ora il sensore dell'autofocus non usufruisce che di una parte della luce che entra dall'obiettivo.
Per il fatto del prisma, non lo vedo certo come una soluzione praticabile, in pratica si mette in mezzo un elemento di disturbo che influirà senz'altro sulla qualità della luce che arriva al sensore quindi per ovviare ad un problema non ha senso crearne un altro, la soluzione più semplice resta quella di usare lo stesso sensore per fare il tutto, dalla messa a fuoco al calcolo dell'esposizione alla foto vera e propria, quando e se questo sarà fatto, solo il tempo potrà dircelo, non ho certo la palla di vetro dei chiaroveggenti, da parte mia credo che la naturale evoluzione delle fotocamere digitali sarà questa, ma è una mia convinzione, mica sono un profeta.

[aaron80]

Originariamente inviato da the_joe

Certo, volevo solo dire che già ora il sensore dell'autofocus non usufruisce che di una parte della luce che entra dall'obiettivo.
Per il fatto del prisma, non lo vedo certo come una soluzione praticabile, in pratica si mette in mezzo un elemento di disturbo che influirà senz'altro sulla qualità della luce che arriva al sensore quindi per ovviare ad un problema non ha senso crearne un altro, la soluzione più semplice resta quella di usare lo stesso sensore per fare il tutto, dalla messa a fuoco al calcolo dell'esposizione alla foto vera e propria, quando e se questo sarà fatto, solo il tempo potrà dircelo, non ho certo la palla di vetro dei chiaroveggenti, da parte mia credo che la naturale evoluzione delle fotocamere digitali sarà questa, ma è una mia convinzione, mica sono un profeta.

...questo già avviene... guarda le compatte... lo vuoi vedere con sensori grossi come quelli delle reflex? Pronti: http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/ ...i risultati sono comunque lontani da quelli di una reflex, sia in termini qualitativi che operativi...

[the_joe]

Originariamente inviato da aaron80

...questo già avviene... guarda le compatte... lo vuoi vedere con sensori grossi come quelli delle reflex? Pronti: http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/ ...i risultati sono comunque lontani da quelli di una reflex, sia in termini qualitativi che operativi...

In effetti la mia considerazione è maturata dopo le ultime nascite in campo di compatte e reflex che si sono molto avvicinate.

Se consideri che è la prima nata fatta da una casa che non ha una grossa tradizione nel settore delle fotocamere anche se produce il 90% dei sensori da compatta in commercio, la si può considerare come una capostipite di una nuova generazione di fotocamere, vedremo se altri produttori più blasonati seguiranno queste orme, in questo non ci credo troppo perchè da un lato Canon sta facendo il vuoto intorno a se per quanto riguarda il mercato delle Reflex, Nikon sembra non farcela a tenere il passo della rivale per non parlare degli altri produttori relegati ad un ruolo da comparse purtroppo per noi utenti finali che siamo praticamente in mano ad un monopolista.
Comunque sia, il settore è in grosso fermento e credo che nei prossimi anni assisteremo a dei begli scontri a suon di innovazioni se qualcuno ce la farà ad andare a rompere le scatole a mamma Canon.

[Coyote74]

Ragazzi, ma nessuna casa ha mai pensato di realizzare o realizzato una fotocamera con 3CCD (come alcune videocamere)? In ambito video i 3CCD sono molto apprezzati, come mai in ambito fotografico questo non avviene?

[marklevi]

Originariamente inviato da Coyote74

Ragazzi, ma nessuna casa ha mai pensato di realizzare o realizzato una fotocamera con 3CCD ...

domanda, il foveon sigma non è simile come concezione?

[the_joe]

Originariamente inviato da marklevi

domanda, il foveon sigma non è simile come concezione?

Il foveon è un sensore formato da 3 strati sovrapposti dei 3 colori primari, in modo simile a quanto avviene con le pellicole, a differenza dei sensori tradizionali dove i vari pixel colorati* sono disposti affiancati, in teoria potrebbe essere una buona soluzione, ma se non viene sviluppata resterà come un buon esperimento, i vantaggi ci sarebbero, ma al momento sembra siano più le controindicazioni dei reali benefici.

*in realtà non sono colorati, ma filtrati.

[marklevi]

si. ma può essere paragonato ad una videocamera con 3ccd?

[VDSLDG]

Originariamente inviato da marklevi

si. ma può essere paragonato ad una videocamera con 3ccd?

Mah, il principio fisico bene o male e' lo stesso ovvero un filtro ottico che fa passare solo una parte dello spettro luminoso. Non so poi quando si riesca a fare buono il suddetto filtro. Secondo me il problema potrebbe essere il fatto che la lunghezza d'onda in un caso e' di molto inferiore allo spessore di un prisma o vetro usato nella telecamera mentre nel caso del foveon lo spessore del sensore e' sicuramente molto minore, il che potrebbe provocare qualche problemino in piu'.

[marklevi]

grazie.