Offro lavoro ugente

[trapanator]

Originariamente inviato da texerasmo

Io preferisco non guadagnare nulla ma imparare imparare imparare.

Bravo, e chi ti da il mangiare? La tua mamma?

[anx721]

Originariamente inviato da texerasmo

La società per cui lavoro sviluppa software non vende persone come fanno le 3000 soc di roma.
Una volta che sei pronto ha tutto l'interesse di mantenerti sta a te farti vedere quanto vali.
Nella vita io ho imparato nessuno ti da niente per senza niente.
Tanto meno sul lavoro.
Oggi avere un professione essere professionisti del propio lavoro è più importante di mille lauree e certificazioni.
Qui c'è la possibilita di imparare non di essere sfuttati.
Ma cmq c'è sempre un prezzo da pagare.
Pensa a ttu i neo avvocati che capitano in studi per fare il caffè andare alla posta e prendere 4 soldi.
Io preferisco non guadagnare nulla ma imparare imparare imparare.

texerasmo il discorso è uno solo: devo fare un lavoro per te? perche non mi devi pagare allora? In relazione alle mie capacità, ok, ma mi devi pagare.

Qui nessuno vuole niente per niente, ma si vuole il corrispettivo del lavoro svolto. Per il resto se la tua azienda volesse istruire da zero uno che non sa nulla sarebbe pure legittimo non pagarlo, ma non penso proprio che siate interesasti ad uno che conosce solo html (che si impara in tre giorni), ma vi serve qualcno che già sappia fare.

E poi 6 mesi son davvero troppi: basta un mese per valurare se uno e in grado di fare o meno. Da tutto cio si capisce che volete solo sfruttare.

[MSciglio]

Originariamente inviato da texerasmo

NOn pensate che sia così semplice.
Con i soldi degli altri è tutto facile.
Vedila al contrario io organizzo lo stage
di do per tre mesi 200 euro in tutto sono 600
Poi tu te ne vai
Che mi rimane?
nulla
quanto ho perso?
600 + una persona che ti segue.
Ricavo dell'azienda= -------3600(almeno) se non +
IO licenziato

Se lo stage è organiuzzato con fondi della c.e posso capirti altrimenti no

Con i soldi degli altri e' tutto facile? Ma stiamo parlando di un'azienda o di un gruppo di amici al bar? Se si vuole qualita' si paga. Stai facendo passare l'offerta di stage per un'elemosina che l'azienda concede ai neo laureati.
Se io me vado dopo tre mesi di stage a 200 euro (se vado a lavare vetri ai semafori percepisco nettamente di piu') vuol dire che tu non sei stato in grado di offrirmi quello che cercavo per cui sarebbe il caso di farsi un esamino di coscienza e capire cosa c'e' che non va nell'azienda.

Ripeto ancora una volta. Le persone si mettono in prova rispettandone la dignita' umana e se non si e' soddisfatti vuol dire che la persona non e' stata in grado di confermare le aspettative emerse durante la fase di colloquio. Come ha gia' detto Fek in tal caso sarebbe il caso di rivedere le procedure di assunzione e migliorare le capacita' di giudizio.
Oltre tutto smettiamola di vedere il lavoro come un regalo che fa l'azienda al povero lavoratore. Il lavoro e' uno scambio bidirezionale di servizi. Il periodo di prova puo' servire anche al lavoratore per capire se si trova bene o meno.

[fek]

Originariamente inviato da texerasmo

Ma cmq c'è sempre un prezzo da pagare.

Ma c'e' anche un prezzo da pagare per il lavoro altrui.

Io preferisco non guadagnare nulla ma imparare imparare imparare.

Io preferisco imparare da chi ha qualcosa da insegnarmi ed ha la professionalita' di pagare il mio lavoro.

[texerasmo]

Cmq gli stagisti sono arrivati lo stage è iniziato vi diranno loro come andrà a finire

[MSciglio]

Originariamente inviato da texerasmo

Cmq gli stagisti sono arrivati lo stage è iniziato vi diranno loro come andrà a finire

La vostra fortuna è che si trovano sempre sprovveduti pronti a scendere a compromessi pur di "lavorare".

[texerasmo]

non giudicare non sono sprovveduti
dai tempo al tempo e vedrai che ti smentiranno

[anx721]

certo che non lo sono, eri tu che cercavi degli sproveduti (basta conoscere html), ma come supponevo non avete certo assunto persone che sanno solo html, unico caso in cui il rimborso spese sarebbe stato sufficiente

[MSciglio]

Originariamente inviato da texerasmo

non giudicare non sono sprovveduti
dai tempo al tempo e vedrai che ti smentiranno

Per sprovveduti intendo coloro che svendono il proprio lavoro sottovalutando le proprie potenzialità.

[GiulioCesare]

Io sono uno di quelli che ha iniziato oggi lo stage nella società in cui lavora erasmo, devo dire che frequento questo forum da oltre un anno e non mi ero mai accorto di questo annuncio, sono venuto a conoscenza tramite un mio amico, quindi chissà quante volte erasmo mi ha dato consigli per risolvere i problemi, che avevo nella varie sezioni del forum. Comunque, posso solo dire che a prima impressione la società mi sembra seria e soprattutto chi ci lavora ha voglia di formarti il meglio possibile, personalmente mi impegnerò al massimo per rimanere nell'azienda a lavorare, poi se non dovessi essere all'altezza pazienza

[pinok]

Originariamente inviato da texerasmo

Infatti la persona verrà prima formata poi inserita nel team di sviluppo.
Poi è previsto un rimborso spese
che nell'arco di 6 mesi arriva ad un netto di 1750

Più la persona fa vedere qunato vale + l'azienda gli fa un contratto
penso che si giusto.

La persona che decide di venire è perchè decide di investire nel suo tempo e nelle sue capacità.
I soldi posso attandere

Il lavoro va pagato.

Sono sorpreso. Praticamente state cercando di fare prima dell'assunzione quello che normalmente sarebbe previsto da un contratto di formazione lavoro (o "in prova", chiamalo come vuoi). Poi, dopo che l'avete formato per 6 mesi a ciotole di riso, scommetto che gli fate un regolare contratto di formazione (ma non l'aveva già fatta?), poi scaduto il periodo "grazie, ma dobbiamo ridurre l'organico". In questo modo avete fatto per 6 mesi la formazione "in nero", poi vi siete avvantaggiati per il periodo successivo di personale formato pagandolo con un contratto di formazione e beneficiando degli sgravi fiscali che mi pare vi spettino. E alla fine quel poveretto non è neanche sicuro di rimanere.

Se il vostro obiettivo è avere validi aiuti per lo sviluppo software, perché non vi rivolgete a professionisti già formati (che hanno fatto la gavetta al loro tempo) e li pagate con le relative tariffe?

Se siete dei filantropi, potete invece coinvolgere le Università affidando dei progetti ormai obsoleti o marginali che non possono compromettere i vostri segreti industriali ma vi consentono allo stesso modo di monitorare la crescita di quanti sono interessati a un futuro posto di lavoro. Anzi, risparmiate anche sul rimborso spese, che si potrebbe limitare a un paio di incontri presso la Vs. azienda, mentre per il resto gli studenti/stagisti continuerebbero ad orbitare in ambito universitario.

[gaglioppo]

sottoscrivo pinok,

cosi' non va.

Io sto per immettermi nel mondo del lavoro,
mi dovrei laureare a breve.

Punto cardine non svendermi, piuttosto vado
a fare il pizzaiolo o il cameriere.
Sottostimarsi e accettare ignobili compromessi
danneggia se stessi e gli altri.

[pinok]

Originariamente inviato da gaglioppo

Punto cardine non svendermi, piuttosto vado
a fare il pizzaiolo o il cameriere.

Infatti. Fa venire rabbia che uno impiega tot anni di studio (con il vecchio ordinamento, minimo 10 tra superiori e università, ma proprio minimo!) e poi al momento di comincia a lavorare ti vogliono pagare meno di un pizzaiolo (con tutto il rispetto per i pizzaioli).

Sai quante volte mi viene da pensare: "Ma non era meglio non sapere un cavolo di ingegneria, informatica & Co. e andare a 15 anni a fare le pizze?"
Non mi sarei sbattuto, sarei andato a cazzeggiare tutte le sere d'estate con il mio stipendio, altro che paghetta misera (per carità tutto quello che potevano i miei) e poi una retribuzione di m***@
Il giorno che mi sono laureato avrei avuto già 12 anni di stipendi e contributi, quasi 1/3 della pensione.

Non mi ci far pensare, che altrimenti vengo bannato per quello che mi verrebbe da dire a quelli come texerasmo che vogliono incensare le metodologie adottate dalla loro azienda.

[cerbert]

Sono capitato per caso in questo topic e devo fare un paio di osservazioni.

Da moderatore (sebbene non di questa sezione) devo dire che texerasmo ha dimostrato grande pazienza. Non sono pochi quelli di voi che lo hanno "preso di punta" per la proposta che ha sottoposto al forum. E questo non mi pare giusto, la proposta poteva non essere "degna", ma da qui a trattarlo come un "caporale" da raccolta pomodori, ne passa.
Cerchiamo sempre di distinguere ciò che viene detto da chi lo dice.

Detto questo, passo a dire su ciò che è detto. (malditesta).
L'offerta, alla fine, non era proprio ciò che vorrei vedere sul mercato del lavoro.
Uno stage con rimborso NON E' (NON DOVREBBE) avere un immediato riscontro produttivo. Un'azienda rimborsa una persona perchè IMPARI, non perchè PRODUCA, assumendo che la persona possa poi PRODURRE e far guadagnare. Si chiama INVESTIMENTO. E le aziende degne di questo nome, di norma, INVESTONO.
Altrimenti, come detto, esistono i contratti di formazione o apprendistato appositamente concepiti per figure che contemporaneamente producano ed imparino.

Ed uno stage non produttivo di sei mesi non esiste (se non nell'ambito di una ricerca universitaria o industriale, la norma è da 3 settimane a 3 mesi), per cui il rimborso di 300Eu al mese circa (300x6=1800) più che degno per uno stage, è assolutamente risibile per un lavoro.

Come detto, l'offerta era fatta in buona fede (lo dimostra anche la calma con cui sono state date risposte ad affermazioni non proprio correttissime), ma un pochettino troppo sbilanciata a favore dell'azienda.

[texerasmo]

Ci risentiremo tra qualche mese e parleranno i ragazzi che sono qui,due provengono da questo forum.
Vediamo se hanno scommesso bene.
ciao a tutti

[pinok]

Originariamente inviato da cerbert

Cerchiamo sempre di distinguere ciò che viene detto da chi lo dice.

Mi trovi d'accordo su tutto, tranne su questa frase. Hai ragione che se uno dice

"La mia azienda offre uno stage di 6 mesi con solo rimborso paga, ritenendo un giusto compromesso tra le sue esigenze di valutare il personale e le aspirazioni di un aspirante lavoratore senza alcuna esperienza"

allora l'affermazione è oggettiva, slegata da chi lo dice.

Ma se poi si afferma:

1) "Non mi sembra una situazione di comodo per l'azienda",
2) "Prima uno dimostra quanto è sveglio e bravo e autonomo e così entrare a far parte del team di sviluppo e prima gli verrà offerto un contratto" ,
3) "Più la persona fa vedere qunato vale + l'azienda gli fa un contratto penso che si giusto. La persona che decide di venire è perchè decide di investire nel suo tempo e nelle sue capacità. I soldi posso attandere
Il lavoro va pagato."

non riesco più a vedere una netta distinzione tra ciò che viene detto e chi lo dice. Ambasciator non porta pena se porta opinioni altrui (se vado da tizio e gli dico che caio gli ha dato del deficiente, me la passo liscia; ma se poi aggiungo "e sono d'accordo", vuoi che non mi prenda un pugno in faccia ??).

Detto questo, è ovvio che non bisogna comunque scendere nell'insulto personale, ma mi pare che nessuno qua l'abbia fatto.

IMHO

[pinok]

Originariamente inviato da texerasmo

Ci risentiremo tra qualche mese

Direi 6 o alla fine erano davvero sufficienti un paio di mesi?

[anx721]

Originariamente inviato da texerasmo

Ci risentiremo tra qualche mese e parleranno i ragazzi che sono qui,due provengono da questo forum.
Vediamo se hanno scommesso bene.
ciao a tutti

texerasmo è possibile sapere titolo di studio e grado di competenza che hanno questi ragazzi nelle tecnologie che riguardano lo stage e come si articola lo stage stesso?

Perchè ad esempio, GiulioCesare aveva postato una richiesta per sapere se ci sono corsi di formazione gratuiti a roma e io stesso gliene avevo indicato uno. Ovvio che per uno che non ha una formazione universitaria di 6 anni alle spalle, e che pensa di farsi un corso di quache mese, farsi uno stage in un'azienda con pure il rimborso spese è tutto di guadagnato. Ma per uno che già è pratico del settore non è la stessa cosa. Quindi secondo me la vera differenza la fa il livello delle persone che stanno partecipando allo stage. Se uno conosce poco o niente java e jsp, e non ha esperienza di progettazione di un certo livello, le condizioni dello stage non sono svantaggiose perchè è sempre meglio di un corso non remunerato per niente. Ma solo in questo caso a parer mio.
D'altro canto viene da chiedersi perche non assumere persone che hanno giò queste conoscenze facendogli fare sempre un periodo di prova in cui si può valutare effettivamente ciò che sanno fare, con uno stipendio minimo.

Cioè che vantaggio c'è nel formare da zero una persona per 6 mesi piuttosto che formarne una già preparata per 2 mesi? L'unico vantaggio che ci vedo è se chi fa lo stage di 6 mesi non è cosi impreparato e riesce in realta ad essere produttivo abbastanza in fretta, ma allora lo stage con rimborso spese non è cosi vantaggioso per lui.

[atragon]

Originariamente inviato da pinok

Infatti. Fa venire rabbia che uno impiega tot anni di studio (con il vecchio ordinamento, minimo 10 tra superiori e università, ma proprio minimo!) e poi al momento di comincia a lavorare ti vogliono pagare meno di un pizzaiolo (con tutto il rispetto per i pizzaioli).

Sai quante volte mi viene da pensare: "Ma non era meglio non sapere un cavolo di ingegneria, informatica & Co. e andare a 15 anni a fare le pizze?"
Non mi sarei sbattuto, sarei andato a cazzeggiare tutte le sere d'estate con il mio stipendio, altro che paghetta misera (per carità tutto quello che potevano i miei) e poi una retribuzione di m***@
Il giorno che mi sono laureato avrei avuto già 12 anni di stipendi e contributi, quasi 1/3 della pensione.

Non mi ci far pensare, che altrimenti vengo bannato per quello che mi verrebbe da dire a quelli come texerasmo che vogliono incensare le metodologie adottate dalla loro azienda.

Si però bisogna considerare alcune cose: primo il fatto di studiare non dà, di per se stesso, alcun diritto in più di altri. Non si è cittadini o lavoratori particolari solo perchè si è studiato più di altri. Il mondo del lavoro è terribilmente diverso da quello dello studio e credo che solo chi ci bazzica da qualche anno ne prende realmente coscienza di come e quanto le cose differiscono. Inoltre esiste una legge che non può essere aggirata ed è quella della domanda è dell'offerta. Se nella regione dove abiti ci sono 1000 ingegneri e 10 elettricisti questi prenderanno più dei primi. Il mondo del lavoro non riconosce mai i sacrifici che uno fa per ottenere un titolo ma il valore aggiunto che sa dare a fronte dei problemi che la società deve affrontare in quel periodo. Questo lo dico perchè tante volte negli incontri con sostenuti con dei candidati all'assunzione ho sentito dire, non direttamente ma attraverso bei giri di parole "ho fatto questa facoltà perche così spero di guadagnare di più"... Con questo è ovvio che non ci si deve svendere, questo non è neanche da dire tanto è logico, ma bisogna riconoscere oggettivamente il proprio valore sula base non di quello che si è studiato ma quanto si può essere utili sul mercato del lavoro... purtroppo nella scelta degli studi bisogna essere lungimiranti o cmq avere un po' di cul@ per avere un guadagno immediato garantito. Diversamente la gavetta è dura ma bisogna avere la forza di farla...e soprattutto bisgna mettere in conto il cinismo fisiologico e inevitabile che quel mondo dispensa sempre. Il settore dell'informatica è debole e caotico, confuso e disorganizzato anche perchè vittima di una globalizzazione estrema e rapidissima.... sperare di entrarvi al grido di "largo arrivo io" non è nemmeno una chimera.....

[anx721]

Originariamente inviato da atragon

Il settore dell'informatica è debole e caotico, confuso e disorganizzato anche perchè vittima di una globalizzazione estrema e rapidissima.... sperare di entrarvi al grido di "largo arrivo io" non è nemmeno una chimera.....

è un problema principalmente italiano perchè sembra che qui non esista una vera industria informatica.