PROGRAMMATORI E CRISI ECONOMICA

[Johnn]

Io ho di recente ho sbattutto i dentini in particolare su un esame, ma non solo su quest'ultimo, per non aver avuto tempo di fare qualcosa durante il compito. Ma ciò in realtà è indice di non saper padroneggiare bene quell'argomento. Se per rigirare un'array ci metto 2 ore, ma chi mi prenderà mai nel mondo del lavoro?
Poi, imho, si deve anche testare uno sotto stress come lavora (guardate anche questo aspetto delle esperienze postate in questo thread), oppure con scadenze
vicine ("professo' dai per il progetto ci dia un'altra settimana!!!").

Per chi ha fatto l'università nel campo informatico, ma la teoria della complessità degli algoritmi, ad esempio, si riesce ad impararla e farla propria da autodidatta, girovagando per internet? Non penso. Forse si arriva ad evitare di annidare tre cicli for, ma vedo difficile fare un'analisi accurata se preferire una certa struttura dati ad un'altra in certo problema. Un'altra cosa "pallosa" che penso difficilmente uno smanettone della domenica farebbe, è tutta la parte di documentazione o di progettazione prima di mettersi al computer davanti ad un editor di testo. Le ultime pagine (molto interessanti) sui vari aspetti della fase di design, penso affondino le radici nell'università, più che nell'approfondimento personale.

[fek]

Originariamente inviato da Johnn

Per chi ha fatto l'università nel campo informatico, ma la teoria della complessità degli algoritmi, ad esempio, si riesce ad impararla e farla propria da autodidatta, girovagando per internet? Non penso. Forse si arriva ad evitare di annidare tre cicli for, ma vedo difficile fare un'analisi accurata se preferire una certa struttura dati ad un'altra in certo problema. Un'altra cosa "pallosa" che penso difficilmente uno smanettone della domenica farebbe, è tutta la parte di documentazione o di progettazione prima di mettersi al computer davanti ad un editor di testo. Le ultime pagine (molto interessanti) sui vari aspetti della fase di design, penso affondino le radici nell'università, più che nell'approfondimento personale.

Sono d'accordo con te ma non hai scelto un grande esempio
All'universita' insegnano a fare il design, a scrivere tanti documenti, ho addirittura fatto un'intero esame di Ingegneria del Software nel quale ci hanno solo fatto scrivere documenti per sei mesi!

Poi lavorando sul campo si impara che forse e' meglio scrivere codice.

[Johnn]

Sì, ma intanto fai una scelta ponderata. Io, prima di fare l'esame di ingegneria del software, non mi sarei mai sognato di pensare: "ma è meglio scrivere subito codice o prima documentazione?"

Poi parlo, e si vede, da uno che all'università ci sta ancora dentro.

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

Sono d'accordo con te ma non hai scelto un grande esempio
All'universita' insegnano a fare il design, a scrivere tanti documenti, ho addirittura fatto un'intero esame di Ingegneria del Software nel quale ci hanno solo fatto scrivere documenti per sei mesi!

Poi lavorando sul campo si impara che forse e' meglio scrivere codice.

Nel mio caso Ingegneria del Software era tra le materie opzionali da scegliere e io ho scelto un'altra materia al suo posto. Tutto quello che riguarda le metodologie formali l'ho appreso o sul lavoro o per conto mio

[fek]

Originariamente inviato da Johnn

Sì, ma intanto fai una scelta ponderata. Io, prima di fare l'esame di ingegneria del software, non mi sarei mai sognato di pensare: "ma è meglio scrivere subito codice o prima documentazione?"

Poi parlo, e si vede, da uno che all'università ci sta ancora dentro.

Su questo hai pienamente ragione. Poi c'e' Maurizio che non fa l'esame di Ing Del Software e sceglie di scrivere documenti, ma non lui non conta perche' e' un secchione

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

Su questo hai pienamente ragione. Poi c'e' Maurizio che non fa l'esame di Ing Del Software e sceglie di scrivere documenti, ma non lui non conta perche' e' un secchione

Non lo scelgo io... chi mi paga sceglie di farmi scrivere documenti

[WereWolf]

Ciao tutti!

Ho seguito con interesse i vostri discorsi riguardo la difficoltà di trovare lavoro oggi, soprattutto nel campo informatico.

Vi vorrei però parlare dal "l'altro punto di vista": da diversi mesi stiamo cercando una persona che ci possa aiutare in una piccola ma ben avviata azienda a Modena.

Attualmente sono l'unico sviluppatore in azienda, e non reggo più il ritmo. Mi ritengo abbastanza "colto" riguardo l'informatica, nonostante io non possa vantare alcuna laurea (ho abbandonato gli studi proprio perchè dopo due tentativi in due università, non mi piaceva il modo di affrontare la materia...). Mi accontento di vantare due certificazioni MS, seppure non siano vagamente paragonabili al prestigio di una laurea.

Eppure, dopo 3 tentativi con persone diverse (uno "smanettone", una neolaureata, e un perito), noto sempre lo stesso atteggiamento: chi si presenta per lavorare in un'azienda, sembra che abbia solo delle pretese! Non c'è alcuna voglia di mostrare la propria competenza nè l'umiltà di ammettere i propri limiti e la necessità di continuare a studiare e a crescere...

L'esempio culminante è stata proprio la neolaureata, che a stento abbiamo convinto ad accettare i 1000€/mese per iniziare. Capisco che non siano una cifra molto allettante, ma come pretendi che si inizi da subito a pagarti di più, se prima non puoi dimostrare quello che vali?!

Dopo neppure un anno, la collaborazione è finita, perchè sono venuti a galla i tanti limiti che aveva: nessuna conoscenza (neppure vagamente teorica) della programmazione ad oggetti, incapacità di organizzare lo sviluppo di una semplice applicazione, conoscenza troppo elementare dei metodi per disegnare strutture dati, ecc ecc

Il tutto non è migliorato neanche dopo averle pagato un corso di formazione di 40ore...

Adesso continuiamo a cercare qualcuno che "si abbassi" ad accettare il nostro lavoro. Ma sembra che tutti i laureati abbiano il diritto di pretendere di più, pur sapendo meno, e che i non laureati comunque non siano da meno con le pretese.

Io credo che la ricerca del lavoro debba essere dettata innanzitutto dalle proprie passioni. Avere un buono stipendio non è tutto, ma probabilmente sarà una giusta conseguenza della passione che si mette nel lavoro di tutti i giorni...

Benvenuti commenti...

Saluti e buona domenica a tutti!

=WereWolf=

[gokan]

Per quanto riguardo il discorso universitario,io sono fondamentalmente d'accordo con mjordan, l'unica cosa che mi sento di consigliare a chi comincia con l'uni è di prendere ogni materia (anche la più brutta, pallosa ed inutile) con lo stesso impegno che si ha con le altre materie..se uno si fissa che una materia è inutile non ci si riesce più a levarsela dalle scatole poi


Ritornando allo screenshoot di pagina 26, mi piacerebbe sentire il parere di Fek e MSciglio


E poi volevo chiedere, esistono dei premi o bonus, ad esempio per ogni copia venduta del videogioco da voi prodotto oppure qualcosa di simile? Maurizio, ti è capitato di sviluppare per console? Ci sono 2 gruppi diversi di persone che si dedicano alla programmazione su pc e su kit di console? Oppure avviene una sorta di "porting"? Coem funziona la cosa?

Grazie come sempre per le risposte

[Unrue]

Originariamente inviato da mjordan

Secondo questo ragionamento un Ingegnere Elettronico per progettare un processore dovrebbe essere prima un matematico, poi un fisico, poi un informatico, per poi essere un ingegnere elettrico e infine essere un elettronico... Suvvia non scherziamo. Il mondo è complesso. La complessità non è gestibile da un singolo uomo. Nessuno deve sapere tutto. Basta sapere che qualcosa funziona. Non sempre bisogna preoccuparsi delle questioni elementari. Quasi mai. A meno che tu non debba fare il ricercatore, nel qual caso le cose cambiano.

Non dico che deve sapere tutto, ma quello che gli serve. Altrimenti un 'ingegnere a cosa serve? Se prende solo concetti elaborati dagli altri non vedo a cosa serva.

[Unrue]

Originariamente inviato da fek

Se ho capito bene quello che intende il discorso e' un po' diverso. Cerco di spiegarlo con un esempio.

Hai presente l'effetto di blooming nei giochi che molti spacciano per HDR? Quella specie di alone attorno alle zone luminose.

Immagina di doverlo implementare e parti da zero. Leggi un po' in giro e scopri che e' un filtro gaussiano bidimensionale separabile. Bene, non so che cosa sia un filtro gaussiano bidimensionale sperarabile, ma trovo del codice che lo implementa (la formuletta), ed e' relativamente facile implementarlo, sono addizioni e moltiplicazioni con coefficienti apparentemente casuali che il codice che prendo ad esempio mi mostra.

Bene, implemento l'effetto, funziona, ho il mio effetto di blooming, ma non e' proprio quello che voglio, mi piacerebbe l'alone fosse un po' piu' ampio, un po' meno ampio, mi piacerebbe modificarlo a mio piacimento. Intuisco che quei coefficienti abbiamo qualcosa a che vedere, e' il momento di andare a studiare come si arriva a quei coefficienti per poterli controllare. Allora mi studio che cos'e' una gaussiana, ricordo di aver vagamente studiato qualcosa di simile all'universita'. Ecco, la campana, guardo la formula, non mi ricordo molto, ma piu' o meno so quali passi devo fare per ricavarla. Ecco, ho dei parametri che riconosco, so che quei parametri controllano la forma della campana e i coefficienti che escono dalla formula. Conosco dall'uni il procedimento per diesgnare la gaussiana. L'idea qui e' che proseguo in profondita' nell'argomento fino a quando mi serve, usando le mie basi anche universitarie per comprenderlo. Piu' lo comprendo, piu' controllo ho su come il blooming apparira' nel gioco. Ad un certo punto non ho piu' bisogno di comprendere come si ricavano le proprieta' statistiche di una gaussiana, mi basta quello che so per quello che mi serve e mi fermo.

E' chiaro il discorso? Conoscere l'argomento puo' servirti per controllare meglio la formuletta che impari e che usi anche se alla fine si riduce tutto ad una serie di addizioni e moltiplicazioni.

Bravo! E ' quello che volevo dire, io. Sapere bene i concetti vuol dire saperli migliorare se serve. Se abbiamo solo una conoscenza superficiale, non si puo' fare cio', si devono prendere come sono

[MSciglio]

Originariamente inviato da gokan

Ritornando allo screenshoot di pagina 26, mi piacerebbe sentire il parere di Fek e MSciglio

Verosimilmente potrebbe essere in-game. Non vedo effetti particolarmente avanzati che potrebbero far pensare ad un rendering off-line o pesanti ritocchi.

Originariamente inviato da gokan

E poi volevo chiedere, esistono dei premi o bonus, ad esempio per ogni copia venduta del videogioco da voi prodotto oppure qualcosa di simile? Maurizio, ti è capitato di sviluppare per console? Ci sono 2 gruppi diversi di persone che si dedicano alla programmazione su pc e su kit di console? Oppure avviene una sorta di "porting"? Coem funziona la cosa?

I premi o bonus dipendono dal contratto e dall'azienda. Nel nostro caso abbiamo una percentuale sugli utili dei giochi.

Non ho ancora mai sviluppato per console ad ogni modo l'organizzazione del lavoro dipende dal progetto. Se il progetto ha come target più piattaforme e il rilascio del gioco per le varie piattaforme è contemporaneo allora probabilmente ci sarà una parte del team che si occuperà di una versione specifica per un determinato target. Tieni presente che gran parte delle software house che sviluppa per più piattaforme utilizza middleware già pronti (primo fra tutti RenderWare) che rendono molto semplice la conversione.

Nel caso del gioco al quale sto lavorando, la versione del PC sarà la prima rilasciata seguita dopo circa un anno da quella per XBox360, di conseguenza presumibilmente saremo noi stessi che attualmente stiamo sviluppando per PC ad occuparci del porting.

[jappilas]

Originariamente inviato da WereWolf

Ciao tutti!
...
Adesso continuiamo a cercare qualcuno che "si abbassi" ad accettare il nostro lavoro.

dove siete?
lo volete un "quasi" ing inf che si ricorda più o meno la teoria, ma deve fare un po' di approfondimento e pratica di sviluppo in c++ (o java o quel che serve), ed è disposto a ripassare e studiare di tutto?

nel mio caso 1000 €/mese non mi farebbero schifo ... l' unica problematica sarebbe che , in caso di posto lontano da dove sono ora, dovrei recuperare un tetto e starci nell' affitto...

[jappilas]

Originariamente inviato da MSciglio

Verosimilmente potrebbe essere in-game. Non vedo effetti particolarmente avanzati che potrebbero far pensare ad un rendering off-line o pesanti ritocchi.

in effetti avevo la stessa impressione... è possibile che fosse generato attraverso la GPU ma lasciandole un tempo > dei soliti x millisecondi, cioè non in realtime?

[MSciglio]

Originariamente inviato da jappilas

in effetti avevo la stessa impressione... è possibile che fosse generato attraverso la GPU ma lasciandole un tempo > dei soliti x millisecondi, cioè non in realtime?

Non credo. Non avrebbe molto senso. Se devi fare un trailer non real-time tanto vale farlo come si deve con qualche programma di grafica.

[WereWolf]

Originariamente inviato da jappilas

dove siete?

Modena, come già scrivevo nel mio post precedente...

Ma se sei davvero interessato, nulla ti vieta di fare una scappata per un bel colloquio...

[anx721]

Originariamente inviato da WereWolf

Ciao tutti!
L'esempio culminante è stata proprio la neolaureata, che a stento abbiamo convinto ad accettare i 1000€/mese per iniziare. Capisco che non siano una cifra molto allettante, ma come pretendi che si inizi da subito a pagarti di più, se prima non puoi dimostrare quello che vali?!

Dopo neppure un anno, la collaborazione è finita, perchè sono venuti a galla i tanti limiti che aveva: nessuna conoscenza (neppure vagamente teorica) della programmazione ad oggetti, incapacità di organizzare lo sviluppo di una semplice applicazione, conoscenza troppo elementare dei metodi per disegnare strutture dati, ecc ecc

Il tutto non è migliorato neanche dopo averle pagato un corso di formazione di 40ore...Ma sembra che tutti i laureati abbiano il diritto di pretendere di più, pur sapendo meno

Non puoi generalizzare...Nel vostro caso penso che abbiate comuqnue sbagliato ad assmere questa persona..in sede di colloquio avreste dovuto acertarvi di ciò che sapeva effettivametne fare.

Anche io sono neolaureato e se oltre alle materie di studio non avessi parallelamente studiato per conto mio cose "più concrete e applicative" ora saprei fare ben poco di ciò che puo essere richiesto da un'azienda...tanto più che il settore richiede uno studio e un aggiornamento continuo.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da anx721

Non puoi generalizzare...Nel vostro caso penso che abbiate comuqnue sbagliato ad assmere questa persona..in sede di colloquio avreste dovuto acertarvi di ciò che sapeva effettivametne fare.

Anche io sono neolaureato e se oltre alle materie di studio non avessi parallelamente studiato per conto mio cose "più concrete e applicative" ora saprei fare ben poco di ciò che puo essere richiesto da un'azienda...tanto più che il settore richiede uno studio e un aggiornamento continuo.

credo che una persona realmente preparata e con un minimo di esperienza rifiuti categoricamente i 1000 euro, forse loro hanno assunto questa persona con la speranza di farla crescere professionalmente pagarla un pò meno di uno già formato.

[anx721]

Originariamente inviato da beppegrillo

credo che una persona realmente preparata e con un minimo di esperienza rifiuti categoricamente i 1000 euro, forse loro hanno assunto questa persona con la speranza di farla crescere professionalmente pagarla un pò meno di uno già formato.

Non mi pare che parlasse di chissà quali esperienze...programmazione ad oggetti e un minimo di competenza nello sviluppo di appliczioni...queste capacità dovrebbe averle un qualsiasi laureato in informatica.

[WereWolf]

Originariamente inviato da anx721

Non puoi generalizzare...Nel vostro caso penso che abbiate comuqnue sbagliato ad assmere questa persona..in sede di colloquio avreste dovuto acertarvi di ciò che sapeva effettivametne fare.

Purtroppo devo darti ragione... ma anche quando si passa "dall'altra parte" nei colloqui, non si nasce imparati.

Sono sempre stato contrario ai colloqui-esami... ma mi sono dovuto ricredere, e ho già preparato un piccolo questionario che i prossimi candidati dovranno affrontare.

Fatto sta che la persona comunque lamentava la paga bassa, data la sua laurea, quando invece è stata decisamente sopravvalutata...

=WereWolf=

[anx721]

Originariamente inviato da WereWolf

Purtroppo devo darti ragione... ma anche quando si passa "dall'altra parte" nei colloqui, non si nasce imparati.

Sono sempre stato contrario ai colloqui-esami... ma mi sono dovuto ricredere, e ho già preparato un piccolo questionario che i prossimi candidati dovranno affrontare.

Fatto sta che la persona comunque lamentava la paga bassa, data la sua laurea, quando invece è stata decisamente sopravvalutata...

=WereWolf=

Su questo posso essere d'accordo...è giusto non pretendere troppo i primi mesi, salvo veder poi riconosciuto il proprio valore se si dimostra di saper fare e di continuare a crescere