[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da LicSqualo

Si, questo lo trovo coerente e condivisibile, tranne la parte dei core.
Non puoi pretendere che il tuo caso sia il caso "generale".
Più core, storicamente, ha significato diversi settori di mercato, questa è la realtà. AMD ha spostato l'asticella da 4 ad 8 per il settore "home" ma lo aveva fatto già con Bulldozer, e difatti il mio FX8350 se la cava ancora egregiamente su applicazioni generali tipo web surfing, applicazioni office e via dicendo.

Web e office sono applicazioni principalmente single thread.
Diciamo il campo dove un fx da il "suo peggio".
Un pentium dual core eseguirebbe le stesse operazioni con 1/3 dell'energia consumata.
Praticamente era l'opposto della situazione in cui ci troviamo adesso...incredibile pensarlo 3 anni fa.

[VanCleef]

Originariamente inviato da Gyammy85

Come sopra, esce la 5700xt a 450 "scandalo", ora si trova a 400 ma va quanto la 2070s da 550 "mi sembra il minimo", ma la 2060s costa 420 "beh buono dai ha pure rtx"

Esce la 480 a 200€ che con la bolla del mining va a 300€...
Dopo anni esce la rx5500 che va praticamente un 10% in più e la prezzano 200€.

NVIDIA spara fuori la gtx1650 super che va come una 580 o poco meno e costa pure di più. Sempre dopo anni.

Per assurdo conviene ancora sulla fascia 100€ pigliarsi ancora una scheda vecchia di anni: la 570.

[unnilennium]

Reputo Intel una ottima azienda, che vende ottimi prodotti.pero al momento è indietro. E lo è da parecchio. Se amd commercializza buoni prodotti anche nel settore notebook, dove e la maggioranza delle vendite, le cose si complicano.

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

L'anno scorso feci la stessa affermazione sul "caro prezzi" e ricordo la tua stessa identica risposta...poi si è visto...

Non mi piace parlare dei "blu" ma secondo voi un colosso mondiale non sa gestire il marketing o non ha le potenzialità per sviluppare nuove cpu performanti?
Secondo me semplicemente vedono che il 14nm++++++ continua a vendere (in particolare nel mobile hanno la maggior parte del mercato) e tutto questo in pieno guadagno visto che le spese di r&d sono ampliamente ammortizzate da tempo.

Ancora convinti che siano stupidi e stiano per fallire?

Credo che nessuno pensi che Intel fallisca... ma per certo è passata l'era dei festeggiamenti, almeno settore proci.
Hanno speso una caterva di miliardi di $ sul 10nm ben lungi dal rientrare con una manciata di proci mobili a 10nm... (fatti più per poter dire che produce a 10nm, vista l'esigua quantità offerta), volenti o nolenti hanno dovuto proporre il doppio dei core quasi allo stesso prezzo (e ciò vuol dire metà proci dallo stesso wafer, e forse è anche per questo che Intel ha avuto e ha prb di quantità di produzione), hanno dovuto realizzare tanti PP con + (che non sono a gratis, sia lato silicio che riposizionamento transistor) per poter aumentare le prestazioni (frequenze), e mi sembra ovvio che commercializzare proci a frequenze superiori un impatto sulla resa sia probabile, e l'utile è calato almeno del 50%, visti gli obbligatori tagli sul listino.

Io sono strasicuro che se Intel per il 2022 non ha una alternativa al suo 14nm, difficilmente OEM e compagnia bella assembleranno Intel con prezzi superiori a Zen4 5nm... quindi tirare i capelli al 14nm non ha una gran futuro... se già ora vs Zen2 7nm, ancor più vs Zen3 7nm+ e catastrofico vs un Zen4 5nm... specie se poi AMD riallineasse i prezzi al 5nm.

Intel ha detto proci a 7nm sul finire del 2021 e produzione a regime (di tutti i modelli) nel 2022. E' ufficiale Intel, però non ci metterei le mani sul fuoco... visto che gli annunci degli ultimi 3 anni minimo hanno slittto nel tempo se non addirittura morti (l'i10 non si diceva gennaio per il CES? I proci desktop a 10nm sono cestinati...).

AMD nel 2021 uscirà con Zen4, quindi 5nm... quindi bene che vada (per Intel), sarà comunque indietro di 1 anno (considerando l'offerta piena 7nm nel 2022) e se va bene (per AMD) per il 2022 ci potrebbe pure essere Zen5 su 3nm... quindi a essere razionali, Intel o si troverebbe indietro di 1 anno o addirittura di 1 nodo (quindi uguale ad ora...).

E qui viene il punto... per Intel le FAB di proprietà sono un vantaggio se producono al 100% del potere produttivo... ma sarebbero un peso (e non da poco) se il costo per tenerle operative fosse superiore alle entrate... e rendiamoci conto che per essere competitivi con le FAB bisogna avere almeno la stessa nanometria degli avversari, e ciò richiede un pozzo di soldi (TSMC 23 miliardi di $ stanziati per il 3nm), quindi non è solamente un prb di bilancio tra costo/ricavo tenere aperta una FAB, ma DEVE per forza esserci un guadagno pure corposo per foraggiare la nanometria più spinta, perchè essere indietro in nanometria = produrre sia molto meno che con meno guadagno.
Darei per certo che una volta esauriti i contratti in essere, tutto sto gran volume di vendita di Intel sarà nettamente ridimensionato... per carità, non dico chissà cosa, ma un 50% vs 50% (che del resto era quanto ipotizzato da Lisa Su e da altri analisti). Ma è ovvio che una cosa sia avere FAB che producono il 95% della richiesta mondiale, tutt'altro il 50%, con utili dimezzati (taglio listino) e sulla groppa gli investimenti sul 10nm e sul 7nm.

Se Intel volesse foraggiare il settore proci in negativo, non credo le manchino le forze... ma agli azionisti interessa solamente se l'azione X ha un dividendo o meno, i fan non esistono.

Comunque di questi discorsi se ne sono fatti a iosa. All'uscita di Zen, allo stesso modo si diceva che un colosso quale Intel avrebbe senz'altro risposto con una super-architettura sul 10nm che il + sarebbe stato fantascientifico...
Dopo 4 anni abbiamo il 14nm tirato per i capelli, commercializza proci al TDP valutato alla frequenza minima (altrimenti sarebbe imbarazzante), l'ennesimo cambio nome con incremento IPC zero... per certo, la realtà è ben differente dall'aspettativa generale sul colosso Intel.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...cut

AMD nel 2021 uscirà con Zen4, quindi 5nm... quindi bene che vada (per Intel), sarà comunque indietro di 1 anno (considerando l'offerta piena 7nm nel 2022) e se va bene (per AMD) per il 2022 ci potrebbe pure essere Zen5 su 3nm... quindi a essere razionali, Intel o si troverebbe indietro di 1 anno o addirittura di 1 nodo (quindi uguale ad ora...).

....cut

Ma secondo me per tutto il 2021 ci sarà zen3...ed il completamento del progetto zen4+eventuali ddr5 e nuovo chipset; in fondo li devono cavare fuori un pò di utili?....verso il 2022 (forse sotto pasqua) ci sarà una presentazione a pasqua ed uscita magari a tapei...2022.

Ad ogni modo nel 2021 gli zen2 te li metteranno dentro i detersivi e patatine e tutto il resto ;immagina un 3700x a 200 sordi od un 3900x a 300....sarà un oceano di sangue senza nessuna via d'uscita e con tutta la serie zen3 sopra gli zen2.

Per il 3nm e zen5 per me, considerando almeno 2 anni per un nodo, se ne parla nel 2024/2025.....ma tra 4 anni Paolo molte cose saranno cambiate.

Con la speranza che arrivi per me, finalmente la grande APU (che allora si chiamerà con tutta probabilità ibrido!) ....

Vediamo tra un pò la serie ryzen 4000 deskop APU......

Ad oggi siamo arrivati ad una APU di 1,79 teraflops in circa 15w di TDP a 7nm!!!(se non dico cose errate)

Io non è che chiedo chissa cosa: almeno il doppio ~ 3,6/4 teraflops sempre in 15w di tdp a 5nm.
Ed ~6/8 teraflops a 3nm in 15w di tdp.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da affiu

Ma secondo me per tutto il 2021 ci sarà zen3...ed il completamento del progetto zen4+eventuali ddr5 e nuovo chipset; in fondo li devono cavare fuori un pò di utili?....verso il 2022 (forse sotto pasqua) ci sarà una presentazione a pasqua ed uscita magari a tapei...2022.

esatto

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Credo che nessuno pensi che Intel fallisca... ma per certo è passata l'era dei festeggiamenti, almeno settore proci.

Secondo me sono proprio adesso nel momento dei festeggiamenti, ovvero quando vendi la stessa frittata con 100mhz in più (ottenuti dalla normale maturazione del processo) a spese “zero”.
Non pensate al rivenditore tedesco per smanettoni che vende 3 processori in croce ma al mercato oem ben più remunerativo.

Amd deve ancora imporsi nel mercato e per quello spinge sull’innovazione, ma adesso inizia a fare utili...a nostre spese.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Secondo me sono proprio adesso nel momento dei festeggiamenti, ovvero quando vendi la stessa frittata con 100mhz in più (ottenuti dalla normale maturazione del processo) a spese “zero”.
Non pensate al rivenditore tedesco per smanettoni che vende 3 processori in croce ma al mercato oem ben più remunerativo.

Certamente il rivenditore tedesco copre una piccolissima parte dell'indotto (ma è pur sempre quella che interessa a noi, io il PC lo assemblo, non mi interessano quelli degli OEM e quanti ce ne sono per marca), ma la situazione è ben diversa da come la descrivi... cioè sembra che Intel vada a gonfie vele come se AMD non esistesse.
AMD esiste e l'abbassamento Intel del listino Xeon del -50% è palese che ci sia a causa di AMD... e oltre a ciò, ha pure ammesso ufficialmente di offrire pure incentivi (magari per non sputtanarsi troppo con un -70% o oltre).
In ogni caso AMD dall'1-3% del settore server dovrebbe passare al 20-25% entro il 2021... ed ogni punto nel settore server sono miliardi, che vanno in tasca ad AMD e non in quelle Intel.

Un PP ulteriore comunque costa, e di PP Intel ne ha fatti 2 se non 3, quindi comunque i dindi li ha spesi.
Inoltre il flop del 10nm rientra comunque nel bilancio... cioè, per certo sono più di 10 miliardi che non li ha spesi un altro.
Tra l'altro, il problema che Intel non riesca a garantire il volume, ma non trovo il link... riguarderebbe il fatto che parte delle FAB erano state convertite al 10nm (quindi non parliamo di sola spesa nodo 10nm ma anche di conversioni al 10nm di FAB che praticamente oggi non lavorano... che non possono essere riconvertite al 14nm e che quindi aspettano il 7nm, ma comunque costano), sulla convinzione che il 10nm avrebbe garantito la produzione di proci desktop/Xeon, cosa che non è andata in porto.

Il mancato guadagno e la perdita di Intel, sono notevoli. Io sono del parere che se Intel fosse solamente processori (e non il colosso che è con altre entrate su altri settori), oggi starebbe svendendo le FAB.

Bisogna anche poi vedere tutto ciò che implicazioni avrà nel futuro... perchè con 95% di mercato e prezzi alti = fondi per nuove nanometrie silicio, tutto il meccanismo viaggia a gonfie vele... ma se poi passi al 50% del mercato, guadagni -50% a causa di listini abbassati, diventa dura tirare fuori 20-30 miliardi per la prossima nanometria, specie dopo aver speso per il nodo 10nm senza ritorno e subito dopo per il 7nm... tirare fuori altri per il 5nm/3nm... sarà pure Intel...

Amd deve ancora imporsi nel mercato e per quello spinge sull’innovazione, ma adesso inizia a fare utili...a nostre spese.

Io sono tifoso di AMD , ma sono più tifoso del mio portafoglio .
Preferirei alla grande una AMD con -10% di prestazioni vs Intel al -50% di prezzo.
La vita è una ruota... fino a 4 anni fa, erano gli intellisti che tifavano AMD per pagare meno il procio Intel.. ora sono gli AMDisti a tifare Intel per pagare meno un procio AMD. Io sono uno di quelli

P.S.
Come dissi tempo fa... a tutt'oggi la potenza dei proci è ben superiore alle necessità... che un Zen2/Zen3 vada di più di un i10 è marginale... io guarderei solamente il costo a core.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
La vita è una ruota... fino a 4 anni fa, erano gli intellisti che tifavano AMD per pagare meno il procio Intel.. ora sono gli AMDisti a tifare Intel per pagare meno un procio AMD. Io sono uno di quelli
...

Mai visti questi signori dire o pensare quello che scrivi (tifare AMD? ma quando?).
Forse ci sono stati ma erano proprio pochi (quelli che usano il PC per lavorare, forse, e che erano un po' "scocciati" di pagare 2000 euro un 10 core).
Al tempo dei 6700k e dei 7700k non ricordi "bene" cosa scrivevano, manco gli ultras della curva sud...

[LicSqualo]

Riporto:

"Durante l'ultima relazione sui risultati, AMD ha confermato di aver avuto 10 trimestri consecutivi di crescita e che la sua quota di mercato globale nel segmento delle CPU premium ha già superato il 50%.

I ricavi dei processori dei clienti sono cresciuti in modo significativo nel corso dell'anno, poiché la forte domanda di processori Ryzen ha portato a significativi aumenti percentuali a due cifre delle unità spedite e del prezzo medio di vendita", ha dichiarato Lisa Su durante la sua ultima comunicazione agli investitori. "Di conseguenza, riteniamo di aver guadagnato quote di mercato per le unità clienti per il decimo trimestre consecutivo".

Sul desktop, la domanda complessiva per la nostra ultima Ryzen 3000 e la precedente generazione di Ryzen 2000 è stata forte, ed entrambe continuano ad essere le più vendute, con una quota di oltre il 50% delle vendite di processori premium in molti dei principali rivenditori al dettaglio. A livello globale".

Ma lo dice Lisa Su, non sarà sicuramente vero.

[affiu]

Originariamente inviato da LicSqualo

Riporto:

"Durante l'ultima relazione sui risultati, AMD ha confermato di aver avuto 10 trimestri consecutivi di crescita e che la sua quota di mercato globale nel segmento delle CPU premium ha già superato il 50%.

I ricavi dei processori dei clienti sono cresciuti in modo significativo nel corso dell'anno, poiché la forte domanda di processori Ryzen ha portato a significativi aumenti percentuali a due cifre delle unità spedite e del prezzo medio di vendita", ha dichiarato Lisa Su durante la sua ultima comunicazione agli investitori. "Di conseguenza, riteniamo di aver guadagnato quote di mercato per le unità clienti per il decimo trimestre consecutivo".

Sul desktop, la domanda complessiva per la nostra ultima Ryzen 3000 e la precedente generazione di Ryzen 2000 è stata forte, ed entrambe continuano ad essere le più vendute, con una quota di oltre il 50% delle vendite di processori premium in molti dei principali rivenditori al dettaglio. A livello globale".

Ma lo dice Lisa Su, non sarà sicuramente vero.

E con zen3 ci sarà, sempre secondo me, il passaggio dal 50 al 100%; se il rosso dovesse applicare( certamente ci può stare un piccolo aumento, e non intendo all'uscita ma dopo un pò di assestamento) CIRCA il prezzo della serie ryzen 3000 all'uscita per ipotesi:
329 dollari per il 4700X (fantasia, probabilmente sui 350..)
399 dollari per il 4800X (fantasia, probabilmente sui 430..)
499 dollari per il 4900X.(fantasia, probabilmente sui 550/600..)
...la serie 3000 dovrebbe calare:
230-250 dollari per il 3700X (fantasia)
250-270 dollari per il 3800X (fantasia)
350-380 dollari per il 3900X.(fantasia)

C'è ciao .....a voglia che si applicchi qualsiasi matematica o statistica o scienza nel mondo umano conosciuto....non servirà a nulla.
Parola d'ordine per i non ryzen: regalarli!

PS. lasciando perdere il settore mobile rosso che ci sta entrando con prodotti veramente competitivi adesso, immagina i threadripper-zen3 e gli EPYC-zen3 (con le serie precedenti che calano, assai o poco, di prezzo!)

C'è bisogno di invocare la famosa teoria: ''2+2'' o inutile aggiungere parole!.....la potatura continua.

[nicolarush]

Originariamente inviato da Blee

Ciao. Ho montato oggi il ryzen 7 3700x. Ho un grosso problema, ha Temp instabili e ballerine continue. Senza fare nulla sul desktop, mi passa dai 40 ai 70 gradi in un secondo e poi riscende e poi risale di continuo. Di conseguenza la ventola schizza a velocità altissima e riscende subito, il tutto in modo continuo... Insomma cone fosse impazzito. Quando sono entrato nel bios della mother è apparso un messaggio " il bios è stato resettato, ristabilisci" inoltre quando apro ryzen master dopo averlo installato con successo, mi dice che non lo apre per assenza di driver. Poco fa ho aggiornato nuovamente il bios della mother all'ultima versione, ma non è cambiato nulla. Il 3700x è compatibile con la mia mother, cosa potrebbe essere accaduto? La pasta termica è MX4, messo chicco di riso. Cosa devo fare? Non dovrebbe andare di suo questo processore?

la temperatura mi sembra normale (si vede che qualche processo in background ti fa lavorare la cpu), casomai aggiusta la curva delle ventole

quanto a ryzen master, quel problema mi era successo quando sono passato dal 2700x al 3900x e ho aggiornato la versione di ryzen master; ho risolto così

[zeus800]

quando escono le b550

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da zeus800

quando escono le b550

Se era una domanda... metà giugno

[Blee]

Originariamente inviato da nicolarush

la temperatura mi sembra normale (si vede che qualche processo in background ti fa lavorare la cpu), casomai aggiusta la curva delle ventole

quanto a ryzen master, quel problema mi era successo quando sono passato dal 2700x al 3900x e ho aggiornato la versione di ryzen master; ho risolto così

Grazie!!! con ryzen master ho risolto, cancellando una cartella del vecchio driver che mi entrava in conflitto. Sto cercando da 2 giorni di trovare una curva ventole per non impazzire con le impennate della ventola. LA temp. su ryzen master ora che sto scrivendo è di 37/40 °, però vorrei eliminare anche queste impennate di ventola che sono fastidiose, ma non riesco. Sai dove posso trovare info su una curva adatta a questo 3700x ( in linea di massima)? Comunque quando gioco la temp. è bella alta, dopo 30 min oscilla tra i 65 e i 75, forse anche più. Insomma fa questi sbalzi, ma a quanto ho letto è il suo comportamento. Speriamo bene

[zeus800]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Se era una domanda... metà giugno

si era una domanda vado di fretta e non metto punti interrogativi apostrofi ecc lo so sbaglio

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da zeus800

si era una domanda vado di fretta e non metto punti interrogativi apostrofi ecc lo so sbaglio

Allora ho azzeccato la risposta!

[bati1971]

domanda,

il Pc2 in firma (quindi ryzen 3200g) il primo gg che ho assemblato il pc per mia moglie mi ha dato qlc BOSD ma poi sembrava con modifiche fatte e andato bene sia per lei nel lavoro sia a me nel giocare a torchlight che a bastion.
oggi faccio l'aggiornamento dei driver Adrenalin e poi una partita a bastion si e spento con BSOD, allora ho riprovato e ancora dopo 10 minuti sie e rispento
qui la domanda, e possibile che gli aggiornamenti Adrenalin possano dare qst problema??

come faccio a sapere quale e i problema, perchè visto che e tutto nuovo vorrei risolvere entro il tempo di rendere l'HW che da problemi ad Amaz.....

Grazie

[tecnologico]

sono in attesa dei primi convertibili 4700u. ora dato che vorrei buttarmi su envy di hp si sa qualcosa di quanto scaldano questi ryzen rispetto agli Intel gen 10? perchè di solito hp ha sistemi di raffreddamento dimmerda e vorrei prendere la versione più "fresca" tra ama e intel

[LicSqualo]

Originariamente inviato da bati1971

domanda,

il Pc2 in firma (quindi ryzen 3200g) il primo gg che ho assemblato il pc per mia moglie mi ha dato qlc BOSD ma poi sembrava con modifiche fatte e andato bene sia per lei nel lavoro sia a me nel giocare a torchlight che a bastion.
oggi faccio l'aggiornamento dei driver Adrenalin e poi una partita a bastion si e spento con BSOD, allora ho riprovato e ancora dopo 10 minuti sie e rispento
qui la domanda, e possibile che gli aggiornamenti Adrenalin possano dare qst problema??

come faccio a sapere quale e i problema, perchè visto che e tutto nuovo vorrei risolvere entro il tempo di rendere l'HW che da problemi ad Amaz.....

Grazie

No, il BSOD è un problema serio, e "normalmente" (ma posso sbagliarmi, ci sono talmente tante configurazioni che è difficile definire correttamente qualsiasi situazione) l'aggiornamento dei driver non dovrebbe dare questi problemi. Sempre "normalmente" si notano miglioramenti e non peggioramenti.
Comunque, servono più informazioni per capire quale sia il problema, e dovresti anche indicare quali modifiche hai fatto, al tempo, per evitare che si ripetesse il problema.