Perchè tutti disprezzate i Diesel?

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Minori costi d'acquisto e manutenzione non valgono per il turbo benzina pero` ... almeno parzialmente per ora, prima che arrivino in massa i turbo benzina ID di nuova generazione e piccola cilindrata (le Case spingeranno molto sul marketing per rinnovare il parco auto saturo di turbodiesel, con loro conseguente livellamento o addirittura riduzione di prezzo rispetto ai TB).

[Marko#88]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Minori costi d'acquisto e manutenzione non valgono per il turbo benzina pero` ... almeno parzialmente per ora, prima che arrivino in massa i turbo benzina ID di nuova generazione e piccola cilindrata (le Case spingeranno molto sul marketing per rinnovare il parco auto saturo di turbodiesel, con loro conseguente livellamento o addirittura riduzione di prezzo rispetto ai TB).

hai ragione in parte...dimenticavo: emissioni inquinanti nettamente a favore del benza...

[Vifani]

Originariamente inviato da Marko#88

hai ragione in parte...dimenticavo: emissioni inquinanti nettamente a favore del benza...

Si, che emette meno polveri sottili, ma contiene benzene che è cancerogeno

[fabry74]

voloevo spendere una parola anche per il 1.4 TFSI della Golf, di cui non abbiamo parlato:

sicuramente un gran motore, le riviste lo acclamano come migliore del diretto avversario 2000 TDI 170CV e non ci sono motivi per non crederli.

tra qualche anno questi motori forse entreranno un po' in tutte le auto.

io volendo prendere un usato non l'ho potuto prendere in considerazione

due cose pero':

- anche lui e' parecchio complicato, quindi maggiori costi di manutenzione
- cmq il consumo e' superiore al diesel, quindi bisogna valutare bene i km all'anno

[ziozetti]

Originariamente inviato da 17mika

C'è da dire che certi rumori sono più piacevoli per la loro natura fisica. Un rumore continuo , per esempio, dà meno fastidio di uno borottante... rumori con certe caratteristiche sono più graditi al nostro orecchio di altri.

L'altro giorno ero su una 166 2.4 jtd. Il rumore nell'uso cittadino era fastidioso, non perchè ricordava quello di un camion, ma erchè eera semplicemente fastidioso all'orecchio.

Concordo, ma suppongo gran parte della colpa sia... del 5° pistone!
Il 2.4 JTD, tanto quanto il 2.4 TD (della k, per intenderci) mi ha sempre dato l'impressione di essere "trattoroso" nonostante la classe delle auto su cui era montato. In confronto (tenendo conto della differenza di categoria) è meno fastidioso il 1.9 TDI della mia Leon.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Marko#88

hai ragione in parte...dimenticavo: emissioni inquinanti nettamente a favore del benza...

Non a favore, diverse. Bisogna scoprire, possibilmente con una ricerca scientifica super partes, cosa è meno peggio fra i due.
Ciò che è sicuro è che stiamo confrontando merda e merda secca, non merda e cioccolata.

[ziozetti]

Originariamente inviato da fabry74

voloevo spendere una parola anche per il 1.4 TFSI della Golf, di cui non abbiamo parlato:

sicuramente un gran motore, le riviste lo acclamano come migliore del diretto avversario 2000 TDI 170CV e non ci sono motivi per non crederli.
...

Il 1.4 TFSI sembra essere un gran motore, ma il confronto con il 2000 TDI non mi convince... il primo è totalmente nuovo, il secondo è solo l'ennesima declinazione del TDI... non c'è molta innovazione...
Bisogna tenere in considerazione i nuovi biturbo diesel, a partire dall'ormai rodato 335 Bmw o il più recente 2.2 biturbo del gruppo PSA. Probabilmente, scendendo ancora con la cubatura si potrà ottenere un motore ancora più parco nei consumi e con buone prestazioni, adatto anche a vetture più piccole rispetto a quelle del segmento D su cui è montato.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Senza Fili

...
p.s. IMHO l'accoppiata più abominevole in quanto a distruzione del piacere di guida è cambio automatico + motore diesel

Però è di gran lunga l'accoppiata più confortevole.
Se lo scopo di un'auto è divertirsi, viva le C2 benza con 1XX cavalli. Se lo scopo è spostarsi senza fatica, viva una bella berlina automatica.

[ninja750]

Originariamente inviato da fabry74

bah... tu hai tirato fuori il bi-turbo 335i e dopo che ti ho fatto vedere che ha la stessa ripresa del 330d (e quindi la 335d lo supera...)

non sapendo che pesci prendere vai a prendere un murcielago...

ti stai confondendo con un altro utente, non parlavo io di ste bmw, leggi su

e comunque la mia era l'ennesima provocazione alla frase "non è colpa mia se.."

[fabry74]

Originariamente inviato da ninja750

ti stai confondendo con un altro utente, non parlavo io di ste bmw, leggi su

e comunque la mia era l'ennesima provocazione alla frase "non è colpa mia se.."

opss... allora chiedo venia...

[ninja750]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Ninja in questo modo non e` possibile continuare una discussione. Sei troppo di parte, non riesci a vedere gli svantaggi ed i vantaggi oggettivi di entrambe le soluzioni. A quando un confronto fra il 1.3 Multijet e l'8.2 v10 della Viper? Mi sembra che il confronto sia passato a "chi ce l'ha piu` grosso".

Turbodiesel

PRO:
Erogazione ideale della coppia/potenza
Maggiore rendimento (e quindi: )
Consumi inferiori a parita` di potenza erogata
Minori temperature di esercizio
La combustione non deve sottostare a rapporti stechiometrici per essere efficiente

CONTRO:
Maggiori vibrazioni
Minore rotondita` di funzionamento
Non puo` essere alimentato con combustibili alternativi (= di diversa natura dall'essere "olio combustibile")

Come non riesco a vedere vantaggi e svantaggi? Io sono solo qui per capire da chi dice che "il diesel è meglio" in cosa è meglio, e anche dallo specchietto che hai riassunto qui sopra ne vedo solo uno: consuma meno!

L'erogazione ideale di coppia/potenza non l'attribuisco al diesel in quanto dà tutto troppo presto e in un range troppo ristretto

[_Grave_Digger_]

Ciao a tutti volevo solo riportare una intervista fatta al "Papà" del diesel commonrail:



"Ma dal 2010 tornerà a scendere norme antinquinamento proibitive"
Parla Rinaldo Rinolfi, capo del centro ricerche Fiat ai tempi della nascita del common rail
LUCA CIFERRI

ORBASSANO — Il diesel correrà ancora, e parecchio, ma le normative antinquinamento sempre più stringenti lo renderanno man mano più costoso, al punto da farlo sorpassare di nuovo dal buon, vecchio motore a benzina in meno di un decennio.
A teorizzare uno sconvolgimento di questa portata — nel 1998 il diesel valeva solo un quarto del mercato europeo, mentre quest'anno sfiorerà il 50% per salire verso il 65% attorno al 2009 — non è un difensore del motore a benzina, ma uno dei papà del common rail.
Rinaldo Rinolfi guidava il team che al Centro Ricerche Fiat, insieme a Elasis e Magneti Marelli, ha messo a punto il progetto UniJet, poi diventato quel common rail che tanta parte ha avuto nell'esplosione del diesel. Rinolfi ha continuato a credere nel diesel, tanto da aver contribuito alla seconda generazione del common rail, il MultiJet, e lavora alacremente sulla terza generazione. Eppure teorizza il rilancio del benzina.
Ingegner Rinolfi, quando e perché questo "risorpasso"?
«Premesso che le previsioni di un tecnico possono essere facilmente smentite dagli sviluppi del mercato — noi stessi ci siamo stupiti di quanto in più e più in fretta il diesel sia cresciuto grazie al common rail — noi pensiamo che le norme Euro 5, attese attorno al 2010, segneranno l'inversione di tendenza. Il diesel, dopo essere passato dal 25% al 65% di quota tra il 1998 e il 2009 si fermerà e comincerà a scendere».
Ma non siamo ancora al recupero totale.
«Infatti, noi pensiamo che la discesa porterà verso il 2013 al livello attuale di metà diesel e metà benzina, ma le norme Euro 6, che potrebbero arrivare attorno al 2015, riporteranno il diesel sotto il 40% di quota, forse persino al 35%».
Cosa trama contro il diesel?
«Più che la difficoltà tecnica, i costi per adeguarlo alle nuove norme antinquinamento. Oggi un diesel di media cilindrata ha un costo industriale di circa 500 euro in più rispetto a un omologo benzina. Per rispettare l'Euro 6, il gap rischia di aumentare di altri mille euro».
Facciamo allora due conti in ottica cliente: si moltiplica per tre il costo industriale per arrivare al prezzo chiavi in mano. I 500 euro di oggi costano al cliente 1.500. Un diesel Euro 6 salirà allora a 4.500 euro in più di un omologo benzina?
«Non proprio: anche pulire i benzina per l'Euro 6 avrà dei costi, che oggi ipotizziamo in 500 euro di costo industriale».
Quindi un diesel Euro 6 di media cilindrata costerà al cliente attorno a 3.000 euro più di un omologo benzina altrettanto pulito, rispetto ai 1.500 euro di oggi?
«Non dica che l'ho detto io, ma — vuoto per pieno — le cifre sono circa queste».
Una differenza di prezzo di questa portata renderà il diesel, come ai tempi del superbollo, economico solo per chi percorre molti chilometri. Tuttavia il cliente che si é abituato alla coppia e alla ripresa gagliarda di un diesel, come potrà accettare il ritorno al meno brillante benzina?
«Sarà un ritorno molto meno doloroso di quello che si possa immaginare oggi. Con l'iniezione diretta e con l'uso di piccole turbine a geometria variabile, il benzina guadagnerà moltissimo in guidabilità, avvicinandosi molto alle performance dei diesel attuali».

tratto da Repubblica.it

[ninja750]

Originariamente inviato da ziozetti

Bisogna tenere in considerazione i nuovi biturbo diesel, a partire dall'ormai rodato 335 Bmw o il più recente 2.2 biturbo del gruppo PSA. Probabilmente, scendendo ancora con la cubatura si potrà ottenere un motore ancora più parco nei consumi e con buone prestazioni, adatto anche a vetture più piccole rispetto a quelle del segmento D su cui è montato.

chiediamoci piuttosto perchè non fanno dei biturbodiesel in piccole cilindrate

[ziozetti]

Originariamente inviato da ninja750

chiediamoci piuttosto perchè non fanno dei biturbodiesel in piccole cilindrate

Non capisco se è una domanda retorica o lo auspichi.

[slipknot2002]

io sarei più che felice di ritrovarmi piccoli diesel (1.3 o 1.4) con potenze di 110/120cv, magari biturbo, in modo da non penalizzarli troppo in basso.

[ninja750]

Originariamente inviato da ziozetti

Non capisco se è una domanda retorica o lo auspichi.

semplicemente un'ovvia conclusione al tuo discorso

non si possono applicare soluzioni così costose ad auto intorno ai 10.000€

[ninja750]

Originariamente inviato da slipknot2002

io sarei più che felice di ritrovarmi piccoli diesel (1.3 o 1.4) con potenze di 110/120cv, magari biturbo, in modo da non penalizzarli troppo in basso.

vedi il mio discorso sopra

una punto benzina costa 12.000
una punto td costa 15.000
una punto b-td costerebbe? 17.000?

[ziozetti]

Originariamente inviato da ninja750

semplicemente un'ovvia conclusione al tuo discorso

non si possono applicare soluzioni così costose ad auto intorno ai 10.000€

In effetti i costi sarebbero alti, ma non lo vedrei (visto come va il mercato) come motore per macchine piccolissime, quanto per quelle del segmento C e, eventualmente, per una B "sportiva". Nota le virgolette!

[Nos89]

Originariamente inviato da Marko#88

siamo seri dai...da quando il diesel "ruggisce"??????ma per favore....

Quoto,forse nn hanno mai sentito un motore benzina serio

[slipknot2002]

Pagheresti la tecnologia, ma bisogna poi considerare eventuali vantaggi e svantaggi!!
Guarda ti dico subito, giusto giusto stamattina ho portato a casa la mia Grande Punto Sport, col 1.3 da 90cv, potenza discreta, ma più che sufficente, quello che taglia le gambe a sta macchina è il buco che si crea in basso, per via della cilindrata piccola!! magari con due turbine più piccole sto problema non si presenterebbe!!