Perchè tutti disprezzate i Diesel?

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da amd1ghz

secondo me un TURBO-diesel va confrontato con un TURBO-benzina

I confronti vanno si fanno principalmente a parita` di potenza o costi (di esercizio).

[ninja750]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

L'ho gia` detto: i turbo benzina che possono competere con i turbodiesel a parita` di potenza devono ancora uscire, e comunque, dal punto di vista dei consumi, a parita` di potenza erogata in un momento t, non si avvicineranno mai ad esso, per evidenti ed intrinsechi motivi di rendimento.

rifaccio play sul mio disco che è il loop da tre pagine: mai discusso sui consumi!!!!

poi bella la vita se confrontiamo a parità di cavalli eh?

confrontiamoli a parità di coppia e vediamo!

[fabry74]

Originariamente inviato da ninja750

non ne esistono, e credo non ne esisteranno mai, per i consumi specie a vcostante il diesel è inavvicinabile



se con la mia scalo e tiro tutta la terza arrivo a 190km/h e non mi sembra il caso

casi particolari a parte non è che un motore va guidato on-off, è chiaro che il benza lo si guida in un modo e il diesel nell'altro

nel primo caso non serve scalare in terza e far urlare il motore, basta usare la quarta e dosare il gas, a 130 metti la quinta e via, e comunque sarebbe un discorso fuffa perchè per esempio con l'accord 2.2 diesel di mio padre la ripresa sarebbe pietosa da 100km/h perchè ha una quinta marcia lunghissima, quindi si è "costretti" di quarta anche li per evitare vibrazioni e riprese lente

se hai un 3000 V6 ci interessa poco... fai parte di una minoranza fortunata che si permette un auto del genere, io dico... beato te !

poi becchi la macchina piu' sfigata del mondo... fallo con una 147 che quando inizi ad accelerare in SESTA a 90 km/h se fuori dal limite in pochissimi secondi...

il benzina c'e' l'avevo prima e, o scalavi, o stavi piantato li' (relativamente... pensa con un 1.4 o un 1.2....)

ripeto... goditi il tuo 3000 ma non pensare che tutti gli altri abbiano la stessa fortuna !

[ninja750]

Originariamente inviato da fabry74

il benzina c'e' l'avevo prima e, o scalavi, o stavi piantato li' (relativamente... pensa con un 1.4 o un 1.2....)

continuo a non capire perchè non vuoi usare il cambio? hai paura che si rovini?

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da ninja750

rifaccio play sul mio disco che è il loop da tre pagine: mai discusso sui consumi!!!!

poi bella la vita se confrontiamo a parità di cavalli eh?

confrontiamoli a parità di coppia e vediamo!

Confrontare a parita` di coppia non ha senso, anche perche' due motori possono avere la medesima potenza e la medesima curva di erogazione ma coppia differente. Dimezzando i giri e raddoppiando la coppia ad esempio si ha esattamente la stessa erogazione e la stessa potenza.

[ninja750]

Originariamente inviato da fabry74

poi becchi la macchina piu' sfigata del mondo... fallo con una 147 che quando inizi ad accelerare in SESTA a 90 km/h se fuori dal limite in pochissimi secondi...

minkia! un 2.2 da 140cv è auto sfigata? pensa quelli con i 100cv o i 70cv mj

[tdi150cv]

appropopsito ninja ... se ne trovano in condizioni decenti della tua cercando bene ?

[fabry74]

Originariamente inviato da ninja750

minkia! un 2.2 da 140cv è auto sfigata? pensa quelli con i 100cv o i 70cv mj

se i progettisti sono rinco e ci mettono una sesta che a 130 sei a 1800 giri.... e' sfigata !

vedi la Lexus IS220 bacchettata oltre misura da quattroruote per i rapporti lunghissimi (con un 2.2 diesel 177Cv e 400nm fa i 70-120 in 35.6 sec.... neanche una UNO fire...)

[ninja750]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Confrontare a parita` di coppia non ha senso, anche perche' due motori possono avere la medesima potenza e la medesima curva di erogazione ma coppia differente. Se per esempio dimezzi i giri e raddoppi la coppia hai esattamente la stessa erogazione e la stessa potenza.

per me confrontare benza e diesel a parità di cavalli non ha senso e non capisco perchè ci si ostini a farlo, quando sta cosa dei cavalli è nata come fiscale o poco più

confrontiamoli a parità di cilindrata e tecnologia (turbo o non turbo) o meglio, a parità di coppia

comodo scegliere quella che è più favorevole

[ninja750]

Originariamente inviato da fabry74

se i progettisti sono rinco e ci mettono una sesta che a 130 sei a 1800 giri.... e' sfigata !

oh ma la sesta lunga la fanno per consumare meno! (punto a favore delle auto a gasolio!)

[ninja750]

Originariamente inviato da tdi150cv

appropopsito ninja ... se ne trovano in condizioni decenti della tua cercando bene ?

certo ma costano, come quella che ho preso io, ci si può anche accontentare cercando le vecchie generazioni 5m chiaro con alcune cose da mettere a posto

però la sconsiglio come auto, in sesta da 100km/h è più veloce un td medio-cavallato sempre detto che i diesel sono meglio

[fabry74]

Originariamente inviato da ninja750

continuo a non capire perchè non vuoi usare il cambio? hai paura che si rovini?

e' sicuramente piu' comodo ed efficace premere solo l'acceleratore, poi se a te piace guidare come in un giro da qualifica a monza TUTTI I GIORNI e consumare quanto un ferrari se sei nel traffico...

rispetto la tua idea...

per me non va bene.

P.S. per inciso non hai la stessa efficacia: la coppia non si inventa ed anche tirando a 8000 giri (ma chi c'arriva poi...) la ripresa di un benza normale sara' inferiore.

P.S.2 poi certo che tu te ne vai in "supplesse" con la tua... hai la stessa coppia di un mjet !

[fabry74]

Originariamente inviato da ninja750

per me confrontare benza e diesel a parità di cavalli non ha senso e non capisco perchè ci si ostini a farlo, quando sta cosa dei cavalli è nata come fiscale o poco più

confrontiamoli a parità di cilindrata e tecnologia (turbo o non turbo) o meglio, a parità di coppia

comodo scegliere quella che è più favorevole

perche' non confrontiamo cosa offre il mercato ?

scegli una tipologia di auto e individua un modello, poi i motori sono li' a disposizione...

e di turbo benzina ce ne sono veramente pochi...

[fabry74]

Originariamente inviato da ninja750

oh ma la sesta lunga la fanno per consumare meno! (punto a favore delle auto a gasolio!)

non e' sempre vero: la 147 come tante altre ha la sesta di potenza, supera i 4000 che e' il regime di potenza massima.

[ninja750]

Originariamente inviato da fabry74

per me non va bene.

allora prova una 147 2.0 selespeed, mi sa che fa al caso tuo

due pedali et voilà

[ninja750]

Originariamente inviato da fabry74

non e' sempre vero: la 147 come tante altre ha la sesta di potenza, supera i 4000 che e' il regime di potenza massima.

mmm ho provato la 140cv mjet di mio fratello ma non ricordo sta sesta com'era

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ninja750

allora prova una 147 2.0 selespeed, mi sa che fa al caso tuo

due pedali et voilà

in effetti


p.s. IMHO l'accoppiata più abominevole in quanto a distruzione del piacere di guida è cambio automatico + motore diesel

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da ninja750

per me confrontare benza e diesel a parità di cavalli non ha senso e non capisco perchè ci si ostini a farlo, quando sta cosa dei cavalli è nata come fiscale o poco più

Ovvio che per te non abbia senso: vuoi forzare la cosa cercando un confronto a parita` di coppia per "dimostrare" che un benzina turbo ha il doppio dei cavalli di un turbodiesel o che un 600cc da moto bruci un multijet 70 cavalli pur avendo un terzo della coppia.

Io ho spiegato perche' i confronti vanno fatti sulla potenza (non per forza quella massima, anche, ad esempio, erogata al 50% od al 75% del regime massimo), se non vuoi sentire ragione, non vuoi vedere o capire quali sono i vantaggi ed i svantaggi oggettivi di entrambe le soluzioni non posso farci niente.

E mi chiedo pure come non si possa non considerare l'aspetto consumi/emissioni, argomento di estrema attualita`, per fare "brum" al semaforo ed avere l'erogazione "sportiva".

Pazienza, per me il discorso si chiude qui, ti lascio alle tue certezze assolute e "sportive". Buon proseguimento.

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da Senza Fili

p.s. IMHO l'accoppiata più abominevole in quanto a distruzione del piacere di guida è cambio automatico + motore diesel

Invece un cambio automatico tradizionale idraulico a convertitore di coppia annullerebbe il turbo lag in cambiata ed il vuoto a bassissimi regimi rendendo a tutti gli effetti la guida piu` simile a quella di un motore aspirato di cilindata elevata.

[fabry74]

Originariamente inviato da ninja750

allora prova una 147 2.0 selespeed, mi sa che fa al caso tuo

due pedali et voilà

fose non hai capito che anche scalando 9 marce e tirando fino a 17.000 giri non hai le stesse prestazioni con un'auto della stessa categoria

ovvio che la Z3 2.800 L6 e' di un altra categoria.

qua' non ho capito una cosa:

siete tutti danarosi e andate in giro solo con 3000 L6 o 4000 V8 ???

perche' la realta' in italia e' che tutti si prendo un 1.6 per risparmiare su assicurazione/benzina

e se la macchina deve essere grande... pazienza.. si va' piano

meno male che sono usciti i diesel !