Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[jumpjack]

Originariamente inviato da pindol

Citando Emilio del Giudice, la fusione calda è l'energia del futuro, nel senso che non avrà mai un presente

Scherzi a parte ci vorranno parecchi decenni ancora,

Aspetta, indovino: 40 anni, giusto?

[pindol]

Originariamente inviato da jumpjack

Aspetta, indovino: 40 anni, giusto?

Chi io o per vedere le prime centrali?

Io ne ho 35 , per vedere le prime centrali forse fra 50 anni ma forse...

Pindol

[zappy]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Fusione fredda non so, ma quella calda è dietro l'angolo...

si, come no...

Originariamente inviato da pindol

Citando Emilio del Giudice, la fusione calda è l'energia del futuro, nel senso che non avrà mai un presente

LOL

[*sasha ITALIA*]

Ragazzi, c'è il progetto ITER, c'è il progetto STELLARATOR sostenuto dalla Germania, l'EAST portato avanti dalla Cina.. è solo questione di tempo e credo che altri vent'anni di sviluppo non siano nulla

[s12a]

edit

[pindol]

Finalmente un bel video per fare un po’ di chiarezza, grande Marco Coletti, del canale YouTube “la fisica che non ti aspetti”

https://youtu.be/V3bFnrHp5Dw

Consiglio la visione a tutti.

Pindol

[jumpjack]

Nuova sigla per cercare info scientifiche sulla fusione fredda senza incappare in siti complottisti e forum impazziti: AHE - anomalous heat effect (effetto di calore anomalo).

E' appena uscita una nuova ricerca della Osaka University sull'argomento:

Significant enhancement of excess thermal power by the anomalous heat effect (AHE) has been attained by our latest experiments on interaction of binary nano-composite metal powders and H (or D) gas at elevated temperature of 300-400 °C. Observed excess thermal power levels in average were 10, 86 and 186 W/kg-sample for PNZ10, PNZ10r and PNZ10rr, respectively with deuterium-gas. In addition, levels in average were 11, 117 and 226 W/kg-sample for CNZ7, CNZ7r and CNZ7rr, respectively with light hydrogen gas. Generation of excess thermal power was very reproducible by week cycle runs of heating power on/off mode, and was steady for several days in each elevated temperature run

Significativo incremento di potenza termica in eccesso causata da AHE è stato ottenuto nei nostri ultimi esperimenti di interazione tra polveri metalliche nanocomposite binarie e idrogeno (o deuterio) ad alta temperatura (300-400°C). I livelli di potenza termica in eccesso in media erano di 10, 86 e 186 W/kg rispettivamente per campioni di PNZ10, PNZ10r e PNZ10rr con gas deuterio.
In più, livelli medi di 11, 117 e 226 W/kg per campioni di CNZ7, CNZ7r e CNZ7rr con gas idrogeno. La generazione di potenza termica in eccesso è stata ampiamente riproducibile in cicli di riscaldamento settimanali, ed è stata stabile per diversi giorni in ogni ciclo ad alta temperatura.

Enhancement of Excess Thermal Power in Interaction of Nano-Metal and H(D)-Gas - Akito Takahashi, Toyoshi Yokose, Yutaka Mori, Akira Taniike, Osaka University.


PNZ = Pd1Ni10/zirconia
CNZ = Cu1Ni7/zirconia
Non so se si traducono in qualcosa tipo zirconato di nichel-palladio e zirconato di rame-nichel...

Rispetto all'esperimento precedente, c'è stato un aumento notevole di potenza termica in eccesso, ottenuto tramite "recalcinazione" di PMZ e CNZ.... che non ho idea di cosa significhi...
In precedenza l'eccedenza era tra 3 e 20 W, ora sono arrivati a oltre 200W.
E anche il fatto che la cosa funzioni pure con rame e idrogeno invece che solo con palladio e deuterio, non è roba da poco.

Observed excess thermal power level of AHE were on the level of 3-20 W, and more enhancement was required for industrial
application.
To scale up the AHE power level, study has been extended [8, 9] independently at Kobe University as the collaboration project with Technova Inc., after the 2015-2017 NEDO-MHE project. We have found that the re-calcination of used metal composite powder sample was very effective to enhance excess thermal power by the succeeding hydrogen charging runs at elevated temperature as reported in our ICCF22 presentation [10] and paper [11].
In this paper, we report that further significant enhancement of excess thermal power has been obtained by using the third re-calcined samples as PNZ10rr (Pd1Ni10/zirconia) and CNZ7rr (Cu1Ni7/zirconia)

[jumpjack]

Una teoria che starebbe dietro questi risultati è la CCF/TSC del prof. Takahashi.... ma non si trovano spiegazioni in italiano da nessuna parte.

La traduzione di "Condensed Cluster Fusion / Tetrahedral Symmetric Condensate" potrebbe essere qualcosa del tipo "Fusione a Grappolo Condensato / Condensato Simmetrico Tetraedrico", ma col fatto che in inglese non usano congiunzioni e preposizioni potrebbe anche essere "Fusione Condensata a Grappolo / Condensato Simmetrico Tetraedrico"...

Oltretutto "CCF" sottointende anche i deuteroni (ioni-deuterio) , per cui il nome completo sarebbe "condensed cluster fusion (CCF) of deuterons / d-e-d-e-d-e-d-e tetrahedral symmetric condensate (TSC)".

Come dire "Fusione di grappolo di condensato simmetrico tetraedrico di deuteroni ".

"d" sono gli ioni-deuterio, "e" gli elettroni, disposti in questa forma




Boh.

Qui ci sarebbe una spiegazione della TSC... per chi riesce a capirci qualcosa.

[jumpjack]

Ricerche decisamente troppo complicate per la mia fisica, però ho trovato questa frase riassuntiva:

4D/TSC or 4H/TSC like cluster formation rate on surface catalytic sites of binary metal nano-islands is of key factor to enhance the effect.

"La velocità di formazione di agglomerati di tipo 4D/TSC o 4H/TSC su siti catalitici superificiali di nano-isole metalliche binarie è il fattore chiave di questo effetto di produzione di calore in eccesso."

Praticamente si formerebbero questi strani "cubi di deuterio" (v. figura sopra) intorno ai "granelli" di polvere di nichel-palladio-zircone, ma anche analoghi cubi di idrogeno intorno a granelli di nichel-rame-zircone.


Inoltre:

Over 200 W/kg level and weeks lasting excess heat generation is now possible by using less expensive materials of Cu and Ni with conventional hydrogen gas with modest H-gas pressure (0.1-0.5 MPa) as 300-400 °C of RC temperature. It is very encouraging datasource towards our target of industrial products development by the MHE energy [1- 4] as radiation-less, high energy density and portable energy generation source.

Adesso è posibile avere una produzione di calore in eccesso a livello di 200W per kg per intere settimane utilizzando materiali poco costosi come Rame e Idrogeno a pressione modesta (1-4 atmosfere) a 300-400° di "temperatura RC". Sono risultati molto incorggianti nella direzione dello sviluppo di prodotti per la generazione industriale da parte mediante MHE (Metal-Hydrogen-Energy), una generazione di energia senza radiazioni, ad alta densità energetica e portatile.

[Cfranco]

energia senza radiazioni

Se non ci sono radiazioni non è fusione ...

[jumpjack]

Originariamente inviato da Cfranco

Se non ci sono radiazioni non è fusione ...

sarà qualcos'altro.
L'importante è che funzioni.
COME e PERCHE, prima o poi si scoprirà.

[zappy]

Originariamente inviato da jumpjack

sarà qualcos'altro.
L'importante è che funzioni.
COME e PERCHE, prima o poi si scoprirà.

si, molto probabilmente è "qualcos'altro".
"che funzioni" non è sufficiente. dipende quanta energia serve a produrre la materia di partenza, e quella che si ottiene alla fine del processo...

[bjt2]

Originariamente inviato da zappy

si, molto probabilmente è "qualcos'altro".
"che funzioni" non è sufficiente. dipende quanta energia serve a produrre la materia di partenza, e quella che si ottiene alla fine del processo...

Beh, dire 200W in eccesso significa proprio che l'energia che viene fuori è 200W in più di quella che si immette dentro...

E per le radiazioni: la fusione a dare l'elio emette gamma nel vuoto. In un materiale solido viene assorbito e riemesso tante volte da trasformarsi in calore e/o luce... Altrimenti il sole dovrebbe emettere tanti gamma da friggerci tutti... Un fotone prodotto al centro del sole ci mette in media 100000 anni (!!!) per emergere come luce visibile (che ha anche componente ultravioletta ovviamente), dopo essere stato riassorbito e riemesso chissà quante volte...

[zappy]

Originariamente inviato da bjt2

Beh, dire 200W in eccesso significa proprio che l'energia che viene fuori è 200W in più di quella che si immette dentro...

l'energia che si mette nel processo direi che non tiene conto dell'energia per produrre il materiale di partenza.

[Cfranco]

Originariamente inviato da bjt2

E per le radiazioni: la fusione a dare l'elio emette gamma nel vuoto. In un materiale solido viene assorbito e riemesso tante volte da trasformarsi in calore e/o luce... Altrimenti il sole dovrebbe emettere tanti gamma da friggerci tutti... Un fotone prodotto al centro del sole ci mette in media 100000 anni (!!!) per emergere come luce visibile (che ha anche componente ultravioletta ovviamente), dopo essere stato riassorbito e riemesso chissà quante volte...

Ehm
Hai presente quanto è grosso il Sole e quanta strada deve percorrere un fotone per uscirne ?
Hai presente che al centro del Sole la densità è 15 volte superiore al piombo ?

Hai presente che schermatura si usa per le centrali nucleari ?
Ecco, quella è la schermatura che ti serve per proteggerti dalle radiazioni gamma

Per inciso
A parte dimensione e densità il problema per un fotone per scappare dal Sole è il fatto che deve attraversare la materia in stato di plasma, quindi elettricamente carica, e i fotoni essendo i mediatori della forza elettromagnetica interagiscono con le particelle cariche in maniera estremamente efficiente per cui la strada che fanno è molto poca prima di interagire, la materia allo stato neutro è molto più trasparente.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da zappy

l'energia che si mette nel processo direi che non tiene conto dell'energia per produrre il materiale di partenza.

In pratica intendi dire che questi scienziati da trenta anni stanno studiando l' energia prodotta da una molla che loro stessi hanno caricato ignorando nel bilancio energetico finale l'energia spesa per caricarla...

...restando su argomentazioni "giornalistiche" mi sembra che tanti scienziati in tutti questi anni non possono essere stati tutti così stupidi o così disonesti da escludere una parte importante del fenomeno (la produzione del "carburante") e che, anche parlando di un mero immagazzinamento di energia, è scientificamente rilevante studiare in che modo tale energia viene immagazzinata e come viene resa, cioè quale sia la variazione di stato della materia coinvolta nel processo.

[bjt2]

Originariamente inviato da Cfranco

Ehm
Hai presente quanto è grosso il Sole e quanta strada deve percorrere un fotone per uscirne ?
Hai presente che al centro del Sole la densità è 15 volte superiore al piombo ?

Hai presente che schermatura si usa per le centrali nucleari ?
Ecco, quella è la schermatura che ti serve per proteggerti dalle radiazioni gamma

Per inciso
A parte dimensione e densità il problema per un fotone per scappare dal Sole è il fatto che deve attraversare la materia in stato di plasma, quindi elettricamente carica, e i fotoni essendo i mediatori della forza elettromagnetica interagiscono con le particelle cariche in maniera estremamente efficiente per cui la strada che fanno è molto poca prima di interagire, la materia allo stato neutro è molto più trasparente.

Si mi è chiaro che il sole è molto più denso.

Era per dire che una fusione emette gamma nel vuoto e li non siamo nel vuoto.

Non stiamo parlando di un plasma poco denso schiacciato elettromagneticamente e per la temperatura come in un tokamak, ma atomi dispersi in un reticolo cristallino metallico.

Ogni atomo interagisce elettromagneticamente con i nuclei metallici e il plasma elettronico del metallo.

Non sappiamo in queste condizioni se la fusione deve semplicemente emettere l'eccesso di energia sotto forma di gamma.

Nel vuoto o in caso di bassa densità sappiamo che gli atomi di idrogeno/deuterio, dopo la fusione si trasformano in un He* che dopo un po' decade ed emette un gamma.

Ma se gli atomi sono molto impacchettati, come ad esempio in un solido, nessuno ci assicura che l'He* non possa cedere la sua energia al reticolo, urtando particelle vicine, invece di emettere un gamma. Bisogna calcolare il cammino medio e vedere se è sufficientemente basso per cui lo He* urta un'altra particella e cede la sua energia invece di emettere un gamma...

Ed è proprio questa la teoria di alcuni per giustificare l'assenza di radiazioni.
Trasferimento di energia mediante urti o altro invece di decadimento gamma...

D'altronde l'eccesso di energia si manifesta in calore.

Se il fenomeno è reale, è ragionevole che il calore si produca proprio così...

[jumpjack]

Originariamente inviato da bjt2

Ed è proprio questa la teoria di alcuni per giustificare l'assenza di radiazioni.
Trasferimento di energia mediante urti o altro invece di decadimento gamma...

D'altronde l'eccesso di energia si manifesta in calore.

Se il fenomeno è reale, è ragionevole che il calore si produca proprio così...

Esatto, il punto è proprio questo: si sta studiando un fenomeno fisico nuovo e inspiegabile, inutile stare a dire "eh ma secondo le teorie attuali è impossibile"; infatti si sta cercando una NUOVA teoria che spieghi cosa succede.

Quanto al costo energetico di produzione del "carburante", se non ricordo male questa "polverina magica" non si consumerebbe, sarebbe solo il catalizzatore di questo fenomeno misterioso che prende in giro fisici classici, fisici quantistici e fisici nucleari da 30 anni.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Proteus

Attenti ragazzi, le leggi della termodinamica sono severe quanto, al momento e forse mai, invalicabili [...]

Come sopra: questo NON è un fenomeno regolato dalle (attuali) leggi della termodinamica. Per quanto ne sappiamo, potrebbe esistere un Quarto Principio (o anche un settimo o un dodicesimo...), che magari collega "livello termodinamico" e "livello nucleare" di un fenomeno.

Per esempio: una volta mica si sapeva che i gas sono fatti di particelle. Si sapeva che un pallone si gonfiava o sgonfiava, ma nessuno sapeva che dipendesse dalla velocità/energia delle molecole di gas che si urtavano.
Lo stesso fenomeno può essere letto a livello macroscopico (espansione e compressione) o microsocopico (urti meccanici).

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da jumpjack

Come sopra: questo NON è un fenomeno regolato dalle (attuali) leggi della termodinamica.

Boiate.
Hai misurato 200W in eccesso? Riporta filo e per segno COME hai misurato questo eccesso.
I fusionisti freddi sono famosi per non aver fatto UNA misura calorimetrica corretta in oltre 30anni, per ignoranza della materia o per dolo.