[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Piedone1113

Una consolle next dovrebbe consumare tra 150 e 180w.
un 3700x ha di tdp65w, affiancaci una vga da circa85w ed il resto lo dai a ram, lettore e lucine.
Non è remoto avere freqenze di core vicino a quelle del 3700, considerando che sono custom probabilmente riuscirebbero a limare anche altro nella parte I/O.
Da vedere se avremo un multichip o un monolitico.

Pensandoci bene però potrebbero abbassare il clock core e dare un maggiore tdp alla parte grafica ( che sarebbe anche logico dato l'uso), ma credo che 3000 3400boost li si avranno ( sopratutto se una parte dell'rt verra elaborata lato cpu.)

Si ma un 3700x a clock bassi tipo 3 ghz dovrebbe consumare molto meno, considera che jaguar che è diversi ordini di grandezza inferiore gira a 2 ghz tipo

[ninja750]

Originariamente inviato da maxmix65

argh!

visto che non dirai niente su frequenze ecc dimmi solo se il dissipatore bundled basta o no

[Ubro92]

Originariamente inviato da Piedone1113

Una consolle next dovrebbe consumare tra 150 e 180w.
un 3700x ha di tdp65w, affiancaci una vga da circa85w ed il resto lo dai a ram, lettore e lucine.
Non è remoto avere freqenze di core vicino a quelle del 3700, considerando che sono custom probabilmente riuscirebbero a limare anche altro nella parte I/O.
Da vedere se avremo un multichip o un monolitico.

Pensandoci bene però potrebbero abbassare il clock core e dare un maggiore tdp alla parte grafica ( che sarebbe anche logico dato l'uso), ma credo che 3000 3400boost li si avranno ( sopratutto se una parte dell'rt verra elaborata lato cpu.)

Ma il problema sono le temperature non i consumi, la parte grafica è ciò che consuma e scalda e di conseguenza si da priorità a questa...

La cpu non è necessariamente fondamentale cloccarla alta per una console ed è il motivo per cui un 8 core difficilmente verrà progettato con clock elevati per una console...

E non parliamo neanche di qualcosa di recente uscita ma di qualcosa che se tutto va bene arriverà tra un anno quindi con un HW in qualche modo già vecchio paragonato ai Ryzen 4000 e nel 2021 con i 5000 su AM5 è considerabile come obsoleto...

Quindi penserei alle risorse necessarie oggi per un pc da gioco, dove già un 6c/12t non viene sfruttato a dovere con un palese vantaggio per quelle cpu con clock maggiori, se poi si punta al 3700x si può stare decisamente sereni sopratutto con risoluzioni da 1440p+

[Peter.B]

Pensate davvero che all'uscita delle nuove console i Ryzen 3000 già andranno in crisi? Ci si può credere sulle GPU attuali ma con le CPU è impensabile

[Randa71]

Originariamente inviato da Peter.B

Pensate davvero che all'uscita delle nuove console i Ryzen 3000 già andranno in crisi? Ci si può credere sulle GPU attuali ma con le CPU è impensabile

anche perchè il clock delle CPU delle console sarà sicuramente molto più basso. almeno così mi aspetto...non penso che vedremo le apu delle console a 4ghz come clock della CPU...perchè cmq le prestazioni le fanno i core le fanno i thread le fanno IPC e le fanno i GHZ....le cpu a 4 GHZ non hanno le stesse prestazioni delle CPU a 2 ghz, a parità di tutto...

[Randa71]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma assolutamente no, le console innanzitutto non hanno lo stesso OS dei pc desktop, quindi il kernel alla base lavora e distribuisce i carichi in modo decisamente diverso, anche la xbox per quanto abbia un sistema derivato da Windows presenta notevoli differenze e di certo non ha la mole di servizi e applicazioni in background dei pc...

Anche a livello HW, l'8 core delle console non potrà mai lavorare con gli stessi clock delle varianti desktop, il che già limita le performance e la differenza di core viene facilmente scavalcata, infatti anche per i notebook se l'anno prossimo implementeranno le apu a 8 core, non sorprenderebbe che l'8 core mobile pareggi e se la giochi con il 3600/3600x in MT...

Inoltre non è che se un gioco è ottimizzato per il multithread i vantaggi dati dall'IPC, dai clock e dalle latenze si perdono, anzi... A pari performance in MT, le cpu con meno core e quindi con ipc e clock maggiori lavorano decisamente meglio...

Va anche considerato che le console arriveranno tra circa 1 anno sul mercato, quindi già saranno scavalcate dai ryzen 4000, e per quando saranno spremute ai limiti passerà comunque qualche anno e già tra 3-4 anni le attuali architetture saranno obsolete... Basti pensare a un 1700 paragonato a un 3600, dove le prende su qualunque aspetto...

Quoto

[maxmix65]

AMD Ryzen 9 3950X Overclocked To A Massive 5.4 GHz Across All 16 Cores, Breaks Its Own World Record in Cinebench

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-395...cinebench-r15/

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da mtk

ma siete sicuri che le prossime consolle avranno 8 core 16 thread?

Per Xbox Scarlett sicuramente si, per la PS5 si parla di una CPU Zen2 8 core senza specificare il numero dei thread...

[FroZen]

Originariamente inviato da maxmix65

cavallo goloso

[Gioz]

mi ero perso il post

Originariamente inviato da Piedone1113

Ah, semplice ragionamento deduttivo:
9900 vs 9700 + 33% in cinebench multi ( quello è un test mt)

quel che intendevo io non è che fossero risultati relativi a prestazioni ST ma che, non conoscendo il bench e l'attendibilità di quel "average 4.27GHz" si potesse ipotizzare che:
A - se tutti punteggi MT, la media tenda ad essere potenzialmente utile per stabilire il clock turbo all core (supponiamo ad esempio oscillazioni tra 4.2 e 4.35, e riferimento ponderato);
B - se è un insieme di punteggi misti allora la media potrebbe essere maggiore a seconda dell'incidenza del turbo ST ed il clock all-core, conseguentemente, inferiore (supponiamo ad esempio all'incirca nei 4.1-4.2 che ipotizzavo precedentemente, compensati in positivo sulla ponderata da eventuali carichi che spingano fino a 4.6).

forse ho sbagliato a darlo per scontato, ma credevo si capisse a cosa mi stessi riferendo perché parlavo sempre di frequenza all core

@Tutti sul discorso numero core e console, andrebbe tenuto conto anche del fatto che la parallelizzazione potrebbe spesso e volientieri essere dedicata ad operazioni di caching/precaching/loading più che di gameplay e rendering in se, oltre a ciò le console nuove è possibile che permettano di mantenere sessioni di altre operazioni aperte durante l'utilizzo di giochi e funzionalità di rete o altre cose del genere, il chè darebbe senso alla ripartizione dei carichi su più unità di elaborazione senza che il gioco in se e per se richieda una potenza di calcolo così grande.
inoltre aggiungo una considerazione che già ho fatto in passato, se tu vuoi vendere un software valuti anche com'è potenzialmente accessibile dall'utenza di riferimento, non è che escono ryzen a 16 core o la console ad 8 core e tutti gli utenti PC corrono a cambiare configurazione, per anni avete avuto 4/4 4/8 e 6/12 ma i giochi erano compatibili con i3 e pentium G e (almeno stando alle recensioni) ci giravano veramente: se faccio un gioco che può essere fruibile solo per il 10% dell'utenza è difficile che possa guadagnare tanto;
altra considerazione che già ho fatto in passato...avere a disposizione sistemi così potenti e complessi non mi rende automaticamente in grado di ripartire su tutto ciò che è disponibile i miei carichi di lavoro;
esisterà sempre un megathread che sequenzialmente procederà e coordinerà il flusso dei dati, al quale potrò più o meno situazionalmente collegare thread secondari dedicati all'elaborazione di questo o quello, aumentare i thread dove non necessario potrebbe paradossalmente(diciamo così) penalizzare le prestazioni del sistema facendo stallare quel thread principale nell'attesa che i secondari completino i loro lavori.
avevo già fatto esempi in passato, credo nel thread aspettando Zen, e a memoria ne fece anche cesare (che è indubbiamente più competente di me), secondo me non dovete pensare che sia così immediata la corsa all'aumento dei core se vi interessa esclusivamente(o quasi) giocare ai videogiochi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gioz

mi ero perso il post

quel che intendevo io non è che fossero risultati relativi a prestazioni ST ma che, non conoscendo il bench e l'attendibilità di quel "average 4.27GHz" si potesse ipotizzare che:
A - se tutti punteggi MT, la media tenda ad essere potenzialmente utile per stabilire il clock turbo all core (supponiamo ad esempio oscillazioni tra 4.2 e 4.35, e riferimento ponderato);
B - se è un insieme di punteggi misti allora la media potrebbe essere maggiore a seconda dell'incidenza del turbo ST ed il clock all-core, conseguentemente, inferiore (supponiamo ad esempio all'incirca nei 4.1-4.2 che ipotizzavo precedentemente, compensati in positivo sulla ponderata da eventuali carichi che spingano fino a 4.6).

forse ho sbagliato a darlo per scontato, ma credevo si capisse a cosa mi stessi riferendo perché parlavo sempre di frequenza all core

Non ti seguo:
Il turbo agisce in base al rapporto carico/temp/consumo istantaneo sia sugli intel sia sugli amd.
Quindi i risultati relativi tra le due architetture rimaranno pressoche costanti a parità di condizioni ( sia che si attivi il turbo, sia come oscilla in freq sia per quanto tempo).
Bada bene io ho lavorato sulle percentuali e non sul valore assoluto perchè le prime sono più facilmente replicabili in molteplici test, mentre il valore assoluto può variare di molto a seconda della configurazione software della macchina:
Se prendi 2 sistemi ed esegui lo stesso test con antivirus attivo o meno i valori assoluti non saranno simili, mentre i rapporti percentuali verosimilmente lo saranno ( a meno che non usi due cpu che gestiscon th diversi o a vie diverse, tipo smt2 o smt4 16th oppure un 6 core vs un 8 core) casistica comunque non frequente dato che nessuno usa os di produzione per i test

[jvt39]

Originariamente inviato da maxmix65

Dove l'hai preso?

[Gioz]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non ti seguo:

se vai a ritroso nei post noterai che io ho parlato esclusivamente delle 2 cpu amd al fine di valutare l'incremento del boost, ti ho quotato quella frase perché precisavi che il test è MT.
siccome ero io a non conoscere il bench e chiedermi come si comportasse, mi sono allacciato li per precisare cosa intendessi col mio post inerente al bench, nessun appunto nei confronti della tua analisi

[maxmix65]

3900x 4.5ghz all core
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13698306

[Wolf91]

Originariamente inviato da maxmix65

3900x 4.5ghz all core
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13698306

Con che raffreddamento??

Non vedo l'ora che escano...

[Peter.B]

E allora anche il 3700/3800 non avran problemi a lavorare a 4.5 all core.

[SPARTANO93]

Originariamente inviato da Peter.B

E allora anche il 3700/3800 non avran problemi a lavorare a 4.5 all core.

Forse si ma con scheda madre e raffreddamento al top, e chissà a quale vcore

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

[M4to]

Mamma mia mi sto ammirando la aorus master x570, mi sa che l’accoppio Con un bel 3800x

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gioz

se vai a ritroso nei post noterai che io ho parlato esclusivamente delle 2 cpu amd al fine di valutare l'incremento del boost, ti ho quotato quella frase perché precisavi che il test è MT.
siccome ero io a non conoscere il bench e chiedermi come si comportasse, mi sono allacciato li per precisare cosa intendessi col mio post inerente al bench, nessun appunto nei confronti della tua analisi

Quel test dovrebbe far uso delle avx256 ( avx che nel 2700x erano 2 da 128 aggregate mentre nel 3xx0 dovrebbe essere nativa avx256, con gli evidenti vantaggi del ryzen3 vs ryzen2)
Se non sbaglia amd portava di media il + 15/18% di ipc rispetto alla gen precedente e significa per esempio + 40% in avx256 + 5% in avx128.
Con questa gen amd ha cercato di mitigare maggiormente i punti deboli rispetto intel e d'altronte dove gia vai forte è difficile fare miglioramenti a doppia cefra

[Peter.B]

Originariamente inviato da SPARTANO93

Forse si ma con scheda madre e raffreddamento al top, e chissà a quale vcore

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

Per la mobo c'è da vedere, di solito basta una buona sui 180 euro, ma io personalmente sul 3800X ci metto un h115i Pro, radiatore da 280 mm, quindi sto tranquillo. Se i 4.5 li tiene bene, o meglio, se le CPU sono ideate per tale frequenza allora il vcore salirà a livelli umani, altrimenti niente da fare.