[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[eXeS]

Originariamente inviato da AceGranger

HotHadware:

"NVIDIA notes that its new DLSS anti-aliasing technique, however, uses machine learning of scenes and images (called inferencing) to improve image quality without the large performance hit associated with some traditional AA methods."

nVidia:

"Powered by Turing’s Tensor Cores, which perform lightning-fast deep neural network processing, GeForce RTX GPUs also support Deep Learning Super-Sampling (DLSS), a technology that applies deep learning and AI to rendering techniques, resulting in crisp, smooth edges on rendered objects in games."

in sostanza è una nuova tecnica per ottenere bordi nitidi non seghettati che va, facendo lo stesso lavoro, a sostituire l'AA classico.

Ah ok, mi era sfuggito il Super-Sampling

[kiwivda]

Nn capisco una cosa. Ma se la Quadro RTX 8000 con bus a 384 bit calcola 10 GigaRays/sec (che poi sarebbero 10 miliardi di raggi al secondo?) con 4608 Cuda Core e 576 Tensor Core, la 2080Ti come fa a fare 10 GigaRays/Sec che ha meno Cuda Core?

Mi aspetterei quel risultato dalla futura Titan con 4608 Core e 576 TC? O sbaglio qualcosa?

[AceGranger]

Originariamente inviato da kiwivda

Nn capisco una cosa. Ma se la Quadro RTX 8000 con bus a 384 bit calcola 10 GigaRays/sec (che poi sarebbero 10 miliardi di raggi al secondo?) con 4608 Cuda Core e 576 Tensor Core, la 2080Ti come fa a fare 10 GigaRays/Sec che ha meno Cuda Core?

Mi aspetterei quel risultato dalla futura Titan con 4608 Core e 576 TC? O sbaglio qualcosa?

perchè i GigaRays/sec ( si corretto sono Miliardi ) escono dai 72 RT Core, non dai CUDA ne dai Tensor.

se li processassero con i 4608 CUDA credo farebbero intorno agli 1,6-1,8 Miliardi.


RT Core: raggi
CUDA: compongono il tutto
Tensor Core: Anti-Aliasing

[Thunder-74]

Originariamente inviato da AceGranger

perchè i GigaRays/sec ( si corretto sono Miliardi ) escono dai 72 RT Core, non dai CUDA ne dai Tensor.

se li processassero con i 4608 CUDA credo farebbero intorno agli 1,6-1,8 Miliardi.


RT Core: raggi
CUDA: compongono il tutto
Tensor Core: Anti-Aliasing

Giustissimo


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[kiwivda]

E quanti RT core ha una Quadro 8000?

[AceGranger]

Originariamente inviato da kiwivda

E quanti RT core ha una Quadro 8000?

la Quadro RTX 6000, RTX 8000 e la 2080Ti hanno tutte e tre 72 RT Core.

[ilcose]

Originariamente inviato da AceGranger

perchè i GigaRays/sec ( si corretto sono Miliardi ) escono dai 72 RT Core, non dai CUDA ne dai Tensor.

se li processassero con i 4608 CUDA credo farebbero intorno agli 1,6-1,8 Miliardi.


RT Core: raggi
CUDA: compongono il tutto
Tensor Core: Anti-Aliasing

Aggiungi anche il De-Noise ai TC



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[amon.akira]

Originariamente inviato da AceGranger

la Quadro RTX 6000, RTX 8000 e la 2080Ti hanno tutte e tre 72 RT Core.

no la 2080ti ha 68rt 1:1 rt/sm

cmq per non dire fa 10 e qualcosa la quadro o quasi 10 la ti dicono ad entrambe 10gigaray visto che sono quasi vicine 68 vs 72

[AceGranger]

Originariamente inviato da ilcose

Aggiungi anche il De-Noise ai TC

si anche, poi fanno anche un paio di altre cose, come pure l'audio sui core RT, ma era giusto per semplificare

Originariamente inviato da amon.akira

no la 2080ti ha 68rt 1:1 rt/sm

cmq per non dire fa 10 e qualcosa la quadro o quasi 10 la ti dicono ad entrambe 10gigaray visto che sono quasi vicine 68 vs 72

si, effettivamente si vocifera 544 Tensor core e 68 RT core, pero non avendo conferma per ora tenevo buono il valore ti 72, anche se è realistico pensare che avendo tagliato i CUDA taglieranno tutta la "striscia"

[Thunder-74]

NOTIZIA MOLTO IMPORTANTE!!!!

Può cambiare lo scenario 2019....

https://www.overclock3d.net/news/aud...owth_markets/1



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[Biscottoman]

Originariamente inviato da Thunder-74

NOTIZIA MOLTO IMPORTANTE!!!!

Può cambiare lo scenario 2019....

https://www.overclock3d.net/news/aud...owth_markets/1



Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Questo sicuramente mi spinge di più su queste nuove gpu

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

secondo me già dalla prossima gen se nvidia riesce a raddoppiare i gigaray con un rapport rt/sm 2:1 (qui potrebbe rispondere mikael :P) potremmo avere un grande incremento nella qualità immagine con tutti e 3attivi

Sarebbe un buon salto di qualità, ma temo che i 7nm porteranno qualche TPC e clock, ne più ne meno.
Attualmente il rapporto tra RT e tensor core è di 8:1

I nuovi SM, non sono ancora presentati ma ho già calcolato tutto io, c'è poco da capire.

Un SM da 64 thread, viene suddiviso in 4 thread.
4 scheduler e 4 D.U per le funzionali
16 thread vengono eseguiti con 4 cicli e non più 8.

Con la RT un SM da 64cc, una volta che il giga thread invia i comandi, questo è capace di 1 RT core, 8 Tensor core ed un rapporto INT32/FP32 con 1024 indirizzi, l1 unificata ed l maestosa.
Int32/FP32 ed LDS 1:2, rispetto al 1:4 di Pascal
Già questo serve a far capire quanta differenza ci passi tra vecchie gen a livello di cuda.

1 SM calcola da 0,3 a 0,33 (in casi migliori) 0,33mrays (uguale praticamente al calcolo dei P.E (0,3/0,33)
Con 3 SMM si arriva ad 1 grays, ed 1 triangolo per ciclo.
Ogni SMM calcola 2,5 trix-ops.


Una volta calcolati questi, con i 7nm, ti ritrovi con:
Nvidia ha già sperimentato l'architettura a 7 TPC/SMM, quindi potresti lanciare una GPU con netto clock ed ovviamente mantenere il rapporto RT, solo che una 3080 aumenterebbe i core RT e tensor, oppure passare direttamente ad 8 TPC, li si che ci sarebbe un salto netto, però con 8 TPC puoi chiudere il raster a 32 pixel e raddoppiare le rop's per fascia.

[scorpion73]

Originariamente inviato da mikael84

Sarebbe un buon salto di qualità, ma temo che i 7nm porteranno qualche TPC e clock, ne più ne meno.
Attualmente il rapporto tra RT e tensor core è di 8:1

I nuovi SM, non sono ancora presentati ma ho già calcolato tutto io, c'è poco da capire.

Un SM da 64 thread, viene suddiviso in 4 thread.
4 scheduler e 4 D.U per le funzionali
16 thread vengono eseguiti con 4 cicli e non più 8.

Con la RT un SM da 64cc, una volta che il giga thread invia i comandi, questo è capace di 1 RT core, 8 Tensor core ed un rapporto INT32/FP32 con 1024 indirizzi, l1 unificata ed l maestosa.
Int32/FP32 ed LDS 1:2, rispetto al 1:4 di Pascal
Già questo serve a far capire quanta differenza ci passi tra vecchie gen a livello di cuda.

1 SM calcola da 0,3 a 0,33 (in casi migliori) 0,33mrays (uguale praticamente al calcolo dei P.E (0,3/0,33)
Con 3 SMM si arriva ad 1 grays, ed 1 triangolo per ciclo.
Ogni SMM calcola 2,5 trix-ops.


Una volta calcolati questi, con i 7nm, ti ritrovi con:
Nvidia ha già sperimentato l'architettura a 7 TPC/SMM, quindi potresti lanciare una GPU con netto clock ed ovviamente mantenere il rapporto RT, solo che una 3080 aumenterebbe i core RT e tensor, oppure passare direttamente ad 8 TPC, li si che ci sarebbe un salto netto, però con 8 TPC puoi chiudere il raster a 32 pixel e raddoppiare le rop's per fascia.

Quanti RT potrebbe avere una 3080 in più?

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Sarebbe un buon salto di qualità, ma temo che i 7nm porteranno qualche TPC e clock, ne più ne meno.
Attualmente il rapporto tra RT e tensor core è di 8:1

I nuovi SM, non sono ancora presentati ma ho già calcolato tutto io, c'è poco da capire.

Un SM da 64 thread, viene suddiviso in 4 thread.
4 scheduler e 4 D.U per le funzionali
16 thread vengono eseguiti con 4 cicli e non più 8.

Con la RT un SM da 64cc, una volta che il giga thread invia i comandi, questo è capace di 1 RT core, 8 Tensor core ed un rapporto INT32/FP32 con 1024 indirizzi, l1 unificata ed l maestosa.
Int32/FP32 ed LDS 1:2, rispetto al 1:4 di Pascal
Già questo serve a far capire quanta differenza ci passi tra vecchie gen a livello di cuda.

1 SM calcola da 0,3 a 0,33 (in casi migliori) 0,33mrays (uguale praticamente al calcolo dei P.E (0,3/0,33)
Con 3 SMM si arriva ad 1 grays, ed 1 triangolo per ciclo.
Ogni SMM calcola 2,5 trix-ops.


Una volta calcolati questi, con i 7nm, ti ritrovi con:
Nvidia ha già sperimentato l'architettura a 7 TPC/SMM, quindi potresti lanciare una GPU con netto clock ed ovviamente mantenere il rapporto RT, solo che una 3080 aumenterebbe i core RT e tensor, oppure passare direttamente ad 8 TPC, li si che ci sarebbe un salto netto, però con 8 TPC puoi chiudere il raster a 32 pixel e raddoppiare le rop's per fascia.

un altra domanda, secondo te attualmente in rt 1080p 60 il collo è sui gigaray (rt core) e i cuda sono sgravati (liberi)o il tutto è bilanciato?

[mikael84]

Originariamente inviato da UltimateBou

forse mi sbagliavo!

FroZen suvvia, metti da parte l'astio per un greenarmy, ma mi vuoi spiegare concretamente cosa ha fatto amd in questi anni? ogni presentazione di vga vuoi per un motivo o per un altro qualche fail di mezzo pompato giustamente dalla stampa di settore, aveva mantle che ha fatto diventare vulkan e dx12, ha milioni di console con il suo hardware e praticamente il suo software e mo la colpa è di nvidia che "favorisce il suo vino"?

amd ha avuto grosse lacune sul piano marketing, sul piano software, casini economici, ristrutturazioni interne, ha dovuto combattere per tornare a grandi livelli sulle cpu, riuscendoci e sperperando molte energie e risorse economiche... ma certo se la situazione in campo vga è quella che è sia dal punto di vista hardware che da quello software e di sviluppo non è colpa ne della cattivona nvidia, ne degli utenti che se comprano nvidia sono dei coglioni.

sti discorsi li potevamo fare (e li facevo anche io!) anni fa, quando eravamo più piccoli, spensierati ma soprattutto quando la situazione non era ne chiara ne soprattutto delineata ed amd non era così "indietro" per cui venendo da schede gloriose come 4870 e 7970 uno si aspettava sempre il colpo di coda rosso... ma è stato un susseguirsi di delusioni a piccole dosi che hanno rinverdito il sangue di molti.

Le 7970 erano schede gloriose come ben sai, ma per 2 anni aveva seri problemi di latenza, alcuni giochi erano un disastro, tanto che vendeva dual GPU senza frame pacing (una truffa quasi ed io ne ho avute 4, tra 7970 e 7950, tu forse di più ancora).
Anche le 4870 stesso problema, ma erano core da 220mmq2 per quello costavano poco, non che AMD le regalasse, si è salvata grazie al WCK delle ddr5, altrimenti era una 250 nvidia.
Stessa cosa con le 5870, AMD brava e regala i chip, beh, chip da 330mmq, contro i GPGPU con FP64 da 500 e passa mmq2 della 480.


Sulle dx12, Touring sarà effettivamente molto meglio, ma è una fesseria che AMD diventa superman.

AMD e nVidia di pari fascia nei calcolo intensivi sono simili.
Se prendiamo un unigine superposition o un 3dmark, ti mostrano una situazione di pareggio.

La differenza la fa che nVidia su Pascal, ha un contattore nel warp, ed in base a quello decide quali thread (gruppi da 4), devono essere eseguiti, costringendo il motore warp a lasciare gruppi di 4 thread in idle fino a ricongiungersi, servendosi del conservative rasterizzer, cosa che una Fury non aveva (ad esempio).

Con Volta, hanno levato il contattore, e si può garantire una flessibilità pazzesca, ed ogni thread può lavorare indipendentemente, cercando di sfruttare l'architettura al 100% o quasi.

AMD non aveva i conservative, non a caso, buttare tutto sullo shader core, creava problemi di latenza, tanto da dover utilizzare le dx11 (vedi bf)

[techsaskia]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non si sa ancora esattamente cosa sia DLSS.
Lo hanno confrontato con un antialiasing (TAA) ma non hanno mai detto che sia effettivamente un antialiasing, hanno solo detto che "migliora le immagini".

Io visto che da quanto dice Nvidia aumenta le prestazioni oltre la soglia del NOAA ho ipotizzato che sia una sorta di upscaler che sfrutta il deep learning.
Questa è una mia ipotesi non confermata sia chiaro, ma vedo che anche su reddit molti si sono chiesti la stessa cosa.

P.S: dopo tutto DLSS vuole dire questo no: Deep Learning Super Sampling.
È un supersampling fatto tramite DL, quindi dovrebbe prendere un'immagine a 1080 e trasformarla in un immagine sempre a 1080 ma come se fosse renderizzata a risoluzione doppia o qualcosa di simile.

una pagina dietro mi scrivi che hanno inventato il DLSS apposta e adesso non si sa cosa sia esattamente?
vabbè stiamo a vedere.

cmq come tutti i supersampling se sono lossless sono pesanti come se si renderizzasse a risoluzione superiore, se sono più leggeri non possono essere lossless...

staremo a vedere.

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

Quanti RT potrebbe avere una 3080 in più?

Dai 56 ai max 64

Originariamente inviato da amon.akira

un altra domanda, secondo te attualmente in rt 1080p 60 il collo è sui gigaray (rt core) e i cuda sono sgravati (liberi)o il tutto è bilanciato?

I cuda non sono sgravati, ma il peso maggiore passa alla RT core.

[amon.akira]

Originariamente inviato da techsaskia

una pagina dietro mi scrivi che hanno inventato il DLSS apposta e adesso non si sa cosa sia esattamente?
vabbè stiamo a vedere.

cmq come tutti i supersampling se sono lossless sono pesanti come se si renderizzasse a risoluzione superiore, se sono più leggeri non possono essere lossless...

staremo a vedere.

dato l aumento di fps in DLSS si suppone un rendering a risoluzione inferiore (non si sa la %) e poi una ricostruzione dell immagine alla risoluzione nativa (pixel mancanti) usando l algoritmo AI decodificato dai Tensor core.

bisogna vedere il risultato, ma dallo screen nella presentazione nvidia ho visto parecchio blur... da testare sul campo vs un rendering nativo.

[scorpion73]

Originariamente inviato da mikael84

Dai 56 ai max 64

Cioé passeremmo da 68 RT a un minimo di 124 RT?
Sostanzialmente mi stai dicendo performance doppie su questo fronte... insomma dà da pensare eh....

Io ero indeciso in caso di test positivi fra la FE e la EVGA dual fan (2 slot - di più non posso per via dello spazio nel case) - soprattutto per via del fatto che la EVGA ha 16 fasi contro le 13 di nvidia - ma se la 3080 può di fatto raddoppiare le prestazioni, insomma, un pensierino ad aspettare ce lo faccio....

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Dai 56 ai max 64




I cuda non sono sgravati, ma il peso maggiore passa alla RT core.

si ovvio, ma se ti dovessi esprimere in %, non penso siano tutti al 100% in rt 1080p 60 :P