[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gello

Le CPU (nuove) non si comprano da Amazon

Bah io invece avrei proprio intenzione di prenderla li onde evitare problemi.

Ma caleranno si ..

[fraussantin]

I test sui giochi del 3700x vs 9700k con che ram sono stati fatti?

[freddye78]

Originariamente inviato da fraussantin

Bah io invece avrei proprio intenzione di prenderla li onde evitare problemi.

Ma caleranno si ..

Idem, ma bisogna vedere quando saranno disponibili

[paolo.oliva2]

Mi sembra che qualcuno avesse ipotizzato che AMD non dovesse per forza aspettare chissà quale contro-proposta Intel (quando? 2020?) per commercializzare Zen2 X16 AM4, e non era scontato TDP stile 14nm (essendo un 7nm), frequenze massime dell'X16 più alte di X8 e X12... proprio per incentivarne l'appetibilità.

Sicuramente era tutto abbastanza prevedibile, più difficile accettarlo. Ma tanto è una prassi che AMD risulti migliore rispetto alle "previsioni".

Zen2 ha latenze migliori di Zen+, pure qui sono cadute tutte le paure.

Per l'ST, ci sono ben poche speranze per Intel... direi nulle. Un 9900K ha solamente 300MHz di frequenza in più (5GHz) rispetto al confronto al CES (4,7GHz).
Un 3950X ha una frequenza max di +300MHz (4,7GHz) sulla max turbo di un Zen2 3600X (4,4GHz) e l'ES Zen2 del CES non girava certamente a 4,4GHz, si parlava di 4GHz/4,1GHz... quindi ne verrebbe fuori che Intel avrebbe +300MHz vs un 3950X con +600/700MHz...

Per la prezzatura del 3950X... pure io me la aspettavo a 600/700$, ma alla fine non è che 50$ in più o in meno dicano chissà cosa.

Rendiamoci conto però che... il 9900K è 95W TDP ed una frequenza minima garantita di 3,6GHz... il 3950X è 105W TDP, ok +11% di TDP, ma per -100MHz di frequenza garantita ma con il doppio dei core.
E poi parliamo di +3% di frequenza def per il 9900K... direi che probabilmente Zen2 compensi con +3% di IPC.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

Paolo pronta per te 3950x

Direi che quello ci scappi di sicuro (a Natale).

Il problema.... ma GRANDE problema... è che per impegni personali dovrei rimanere in Italia fino ai primi di luglio... e se Zen2 sarà disponibile... chi lo ferma Kong?

Se fosse stato disponibile un 3950X, ok, poteva pure essere una soluzione definitiva per un sistema AM4 in attesa di TR4. Ma un X12 allo stesso TDP di un X16, NO!!!

Vedremo... se ci sarà disponibilità, mi toccherà prendere un 3900X AM4 ugualmente. Bisogna vedere la situazione in Africa tra 1920X e 3900X. O mi tengo il 1920X e prendo 3950X + X399 (e vendo 3900X + mobo), o tengo Zen2 X12 e prenderei solamente 3950X (e vendo il 1920X). Mumble mumble.
Si preannuncia uno stress nel cercare 3900X e mobo.

[Mparlav]

https://twitter.com/BitsAndChipsEng/...35414421901312

Interesting: AMD run Intel machines (during Computex and E3) without software and firmware mitigations, in order to show how good its CPUs are. Also, the build of Windows 10 used was pre-May update (May update give a nice boost to Ryzen performance).

Alle recensioni ci sarà da divertirsi

[Folgore 101]

Originariamente inviato da Mparlav

https://twitter.com/BitsAndChipsEng/...35414421901312

Interesting: AMD run Intel machines (during Computex and E3) without software and firmware mitigations, in order to show how good its CPUs are. Also, the build of Windows 10 used was pre-May update (May update give a nice boost to Ryzen performance).

Alle recensioni ci sarà da divertirsi

Sempre più interessante e curioso di vedere le recensioni e sopratutto se applicheranno tutti i fix.

[RatInACage]

Originariamente inviato da Mparlav

https://twitter.com/BitsAndChipsEng/...35414421901312

Interesting: AMD run Intel machines (during Computex and E3) without software and firmware mitigations, in order to show how good its CPUs are. Also, the build of Windows 10 used was pre-May update (May update give a nice boost to Ryzen performance).

Alle recensioni ci sarà da divertirsi

..ed Intel ci è cascata con tutti i piedi

https://www.tomshw.it/hardware/intel...n-3000-gaming/

Reazione veramente isterica

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sembra che qualcuno avesse ipotizzato che AMD non dovesse per forza aspettare chissà quale contro-proposta Intel (quando? 2020?) per commercializzare Zen2 X16 AM4, e non era scontato TDP stile 14nm (essendo un 7nm), frequenze massime dell'X16 più alte di X8 e X12... proprio per incentivarne l'appetibilità.

Sicuramente era tutto abbastanza prevedibile, più difficile accettarlo. Ma tanto è una prassi che AMD risulti migliore rispetto alle "previsioni".

Zen2 ha latenze migliori di Zen+, pure qui sono cadute tutte le paure.

Per l'ST, ci sono ben poche speranze per Intel... direi nulle. Un 9900K ha solamente 300MHz di frequenza in più (5GHz) rispetto al confronto al CES (4,7GHz).
Un 3950X ha una frequenza max di +300MHz (4,7GHz) sulla max turbo di un Zen2 3600X (4,4GHz) e l'ES Zen2 del CES non girava certamente a 4,4GHz, si parlava di 4GHz/4,1GHz... quindi ne verrebbe fuori che Intel avrebbe +300MHz vs un 3950X con +600/700MHz...

Per la prezzatura del 3950X... pure io me la aspettavo a 600/700$, ma alla fine non è che 50$ in più o in meno dicano chissà cosa.

Rendiamoci conto però che... il 9900K è 95W TDP ed una frequenza minima garantita di 3,6GHz... il 3950X è 105W TDP, ok +11% di TDP, ma per -100MHz di frequenza garantita ma con il doppio dei core.
E poi parliamo di +3% di frequenza def per il 9900K... direi che probabilmente Zen2 compensi con +3% di IPC.

Non vorrei dire ma tutto il tuo ragionamento riguardo il tdp cade miseramente se si considera che il 3800x ha 105w di tdp rispetto ai 95w del 9900k e anche i clock risultano minori nonostante il pp...

Che zen 2 sia una generazione avanti con i 7nm non ci piove, considerando come il suo approccio abbia permesso di inserire ben 16 core in ambito consumer e pareggiare in ST con il concorrente (di cui però ancora non conosciamo le potenzialità in Oc), ma Intel ha la sua roadmap e ha investito in tantissimi settori oltre al mercato desktop e server e credo che molti rallentamenti siano anche dovuti dalle risorse investite per insediarsi l'anno prossimo anche nel mercato gpu.

Quindi capisco la scimmia o il proprio amore verso un'azienda, ma da qui a dare per morta Intel c'è ne passa...

[fraussantin]

Originariamente inviato da RatInACage

..ed Intel ci è cascata con tutti i piedi

https://www.tomshw.it/hardware/intel...n-3000-gaming/

Reazione veramente isterica

Che caduta di stile ... Da vergogna..

Poteva stare zitto e far passare questi mesi in attesa dei 10 nm

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Non vorrei dire ma tutto il tuo ragionamento riguardo il tdp cade miseramente se si considera che il 3800x ha 105w di tdp rispetto ai 95w del 9900k e anche i clock risultano minori nonostante il pp...

Che zen 2 sia una generazione avanti con i 7nm non ci piove, considerando come il suo approccio abbia permesso di inserire ben 16 core in ambito consumer e pareggiare in ST con il concorrente (di cui però ancora non conosciamo le potenzialità in Oc), ma Intel ha la sua roadmap e ha investito in tantissimi settori oltre al mercato desktop e server e credo che molti rallentamenti siano anche dovuti dalle risorse investite per insediarsi l'anno prossimo anche nel mercato gpu.

Quindi capisco la scimmia o il proprio amore verso un'azienda, ma da qui a dare per morta Intel c'è ne passa...

Fino a prova contraria il 9900K è il top della selezione Intel, direi che non sia equo prendere il 3800X, che per quanto visto, sembra la peggiore selezione TDP/frequenze.
Ed ancora mancano i TR4... poi magari ne riparliamo quando vedremo la selezione migliore.

Parliamo dei 105W TDP del 3950X X16.

Scusami... ma dove ho scritto che Intel è morta?

Io ho solamente evidenziato che, come al solito, quando si parla di aspettativa, le previsioni/aspettative su AMD sono sempre più basse della realtà... se dassimo retta alle aspettative, Zen2 dovrebbe essere di Intel (nuova release architettura e nuova miniaturizzazione silicio) ed AMD ferma al palo... ma poi la realtà è tutt'altra.

Sul fatto che ci saranno 100000 segugi a ricercare 1 software dove Intel andrà meglio, ne sono arcisicuro... giusto per dire che Intel è meglio.
Io ho seri dubbi ad ipotizzare che Intel venderà ancora i9 sul 14nm... facendo gli stessi volumi di oggi.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Fino a proova contraria il 9900K è il topo della selezione Intel, direi che se prendi il 3800X, sia la peggiore.
Parliamo dei 105W TDP del 3950X X16.

Scusami... ma dove ho scritto che Intel è morta?

Da quanto mi risulta, il 3800X dovrebbe essere a sua volta un sample selezionato rispetto al 3700x, il 16 core come ipotizzo io e altri riesce a rientrare nei 105w di tdp probabilmente per un cut sul clock finale e relative tensioni...

Pensare che un 3800x e un 3950x abbiano lo stesso tdp lavorando con gli stessi clock e tensioni sarebbe da folli.

EDIT: data la modifica al post

Riguardo i volumi di vendita è risaputo che intel nel mercato desktop abbia volontariamente ridotto la produzione dando priorità ad altri settori e in un certo senso già si era previsto uno scenario del genere considerando i ritardi sul pp e il sovrapprezzo.

Il punto focale è che dai tuoi discorsi sembra sempre una faida tra intel e amd... quando nel concreto sono aziende e non certo onlus dove spesso si trovano anche a fare accordi con progetti in comune.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da RatInACage

..ed Intel ci è cascata con tutti i piedi

https://www.tomshw.it/hardware/intel...n-3000-gaming/

Reazione veramente isterica

Certo che da una ditta leader in desktop, high desktop e server... avere crisi isteriche perchè ha paura di perdere pure la superiorità nel desktop... rappresenta proprio dove sia arrivata Intel.

10 a 1 che Intel proseguirà con i canonici 95W TDP anche se porterà un 9900K con 10 core e frequenze più alte, non ci piove.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Da quanto mi risulta, il 3800X dovrebbe essere a sua volta un sample selezionato rispetto al 3700x, il 16 core come ipotizzo io e altri riesce a rientrare nei 105w di tdp probabilmente per un cut sul clock finale e relative tensioni...

Pensare che un 3800x e un 3950x abbiano lo stesso tdp lavorando con gli stessi clock e tensioni sarebbe da folli.

EDIT: data la modifica al post

Riguardo i volumi di vendita è risaputo che intel nel mercato desktop abbia volontariamente ridotto la produzione dando priorità ad altri settori e in un certo senso già si era previsto uno scenario del genere considerando i ritardi sul pp e il sovrapprezzo.

Il punto focale è che dai tuoi discorsi sembra sempre una faida tra intel e amd... quando nel concreto sono aziende e non certo onlus dove spesso si trovano anche a fare accordi con progetti in comune.

Capisco, Intel vende meno non perchè ha un prodotto meno appetibile, ma perchè... vende altro.

Quindi... era già tutto in road-map. Quindi aveva pure in road-map la cancellazione della road-map del 10nm? Quindi praticamente agli azionisti quale road-map gli presenta? La precedente della precente?

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certo che da una ditta leader in desktop, high desktop e server... avere crisi isteriche perchè ha paura di perdere pure la superiorità nel desktop... rappresenta proprio dove sia arrivata Intel.

10 a 1 che Intel proseguirà con i canonici 95W TDP anche se porterà un 9900K con 10 core e frequenze più alte, non ci piove.

Jon Carvill, si occupa di marketing, è scontato che le sue dichiarazioni siano provocatorie per mantenere alto l'hype, già il fatto che si stia parlando di intel nonostante l'arrivo delle nuove cpu di AMD fa discutere...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capisco, Intel vende meno non perchè ha un prodotto meno appetibile, ma perchè... vende altro.

Quindi... era già tutto in road-map. Quindi aveva pure in road-map la cancellazione della road-map del 10nm? Quindi praticamente agli azionisti quale road-map gli presenta? La precedente della precente?

Direi di si, la stessa roadmap che ha preceduto AMD prima dell'avvento di Zen, che ha richiesto 6-7 anni di assoluta assenza di soluzioni, con team di ingegneri e sviluppatori con i cubi che hanno sviluppato e progettato Zen.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Jon Carvill, si occupa di marketing, è scontato che le sue dichiarazioni siano provocatorie per mantenere alto l'hype, già il fatto che si stia parlando di intel nonostante l'arrivo delle nuove cpu di AMD fa discutere...

Magari ti è sfuggito il fatto che al Computex sia AMD che Intel hanno presentato nuovi prodotti.
La differenza è che le azioni AMD sono aumentate del 10% subito dopo il discorso di Lisa Su ed un altro 10% nel corso della settimana, mentre Intel ha perso.

Intel è indubbio che sua più brava di AMD a parole, ma credo che la gente si sia stufata delle parole e voglia i fatti, e i fatti li sta portando AMD mentre Intel continua con le parole.

Speriamo che cominci a portare i fatti, così AMD toglie un pò di cresta al listino Zen2, cacchio!!!

[X360X]

Intel vende meno perché ha un rapporto prezzo-consumi(che non sono il TDP)-prestazioni pessimo rispetto ad AMD.

Perdere le vendite ai gamers che cercano fino all'ultimo FPS (dove Intel è avanti) chiaro non gli piacerebbe e vuole controbattere. Vedremo poi altri bench

Poi sul PCIe 4 hanno ragione non è roba che interessa ai gamers ne ora ne per chissà quanto

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Magari ti è sfuggito il fatto che al Computex sia AMD che Intel hanno presentato nuovi prodotti.
La differenza è che le azioni AMD sono aumentate del 10% subito dopo il discorso di Lisa Su ed un altro 10% nel corso della settimana, mentre Intel ha perso.

Intel è indubbio che sua più brava di AMD a parole, ma credo che la gente si sia stufata delle parole e voglia i fatti, e i fatti li sta portando AMD mentre Intel continua con le parole.

Speriamo che cominci a portare i fatti, così AMD toglie un pò di cresta al listino Zen2, cacchio!!!

Da quanto ne so, AMD non si è insediata in tutti i settori, se osserviamo il mobile e l'ultramobile (3-5w), le sue soluzioni sono totalmente assenti, e anche il reparto grafico non è cosi competitivo e forte in tutti i settori.

Quindi sono dell'idea che vanno osservate semplicemente le proposte di ogni produttore dove a seconda del contesto valutare l'opzione migliore...

Fare come stai facendo, riducendo tutto a una faida (inesistente) tra due aziende che hanno investito in diversi mercati con diverse priorità mi sembra al quanto poco oggettivo per non dire infantile.

[maxmix65]

Originariamente inviato da Mparlav

https://twitter.com/BitsAndChipsEng/...35414421901312

Interesting: AMD run Intel machines (during Computex and E3) without software and firmware mitigations, in order to show how good its CPUs are. Also, the build of Windows 10 used was pre-May update (May update give a nice boost to Ryzen performance).

Alle recensioni ci sarà da divertirsi

Quindi racapitolando:

Amd durante i test ha usato una versione di Windows10 non ottimizzata Amd cioe' pre 1903 di maggio (che da un bel boost su Amd) e per la piattaforma Intel di comparazione non ha usato neanche le mitigazioni firmware (Spectre etcc...etc...)

Giusto oppure ho sbagliato qualcosa...
Perche' se e' giusto allora le testate dovranno per correttezza usare OS ultimo di Win hahah quindi piu' boost per Amd e patch Firmware per le vulnerabilita' Intel che ne diminuiscono le performance..
Sono proprio curioso di vedere cosa faranno.....

[Windtears]

Originariamente inviato da maxmix65

Quindi racapitolando:

Amd durante i test ha usato una versione di Windows10 non ottimizzata Amd cioe' pre 1903 di maggio (che da un bel boost su Amd) e per la piattaforma Intel di comparazione non ha usato neanche le mitigazioni firmware (Spectre etcc...etc...)

Giusto oppure ho sbagliato qualcosa...
Perche' se e' giusto allora le testate dovranno per correttezza usare OS ultimo di Win hahah quindi piu' boost per Amd e patch Firmware per le vulnerabilita' Intel che ne diminuiscono le performance..
Sono proprio curioso di vedere cosa faranno.....

toms sappiamo già cosa farà.