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#4041 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2010
Messaggi: 3844
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Quote:
![]() ![]() ![]() Poi se continuate a credere che il fattore crop moltiplica la focale, contenti voi contenti tutti.
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FLICKR - NZXT h400/Ryzen 3600/asus rog strix b450i/16GB pny xlr8 3200MHz/asus riujyn 240/XFX 5700XT THICC III/SP m.2 mvne 1TB/Itek GF750/ROG XG35VQ |
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#4042 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Kandahar
Messaggi: 10904
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Si, il fattore 1,5x devi usarlo quando stai usando ottiche per PullFrame, tipo il Nikon o Tamron 70-300VR .
Il quale su APS-C tira fuori un immagine, intesa come angolo di inquadratura, pari a quella ottenuta con una focale x1,5 e quindi a 300mm=450mm Per le ottiche DX no . Per Megthebest: Si mi riferivo alle tue foto, il gatto col 70-300 a 300metri senza micromosso visibile ![]() Non ho mai provato o almeno non ho misurato la distanza ma con il Tamron non credo sarebbe venuta così . Posteresti la Jpeg originale ? quella venuta fuori dal RAW. .
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#4043 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 5347
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Quote:
![]() COmunque, onor del vero, il discorso tempo di sicurezza merita un piccolo approfondimento... La regola 1/focale è stata creata ai tempi delle pellicole, ed oggi, con le digitali, si deve sposare con la risoluzione dei sensori... Un sensore più risoluto (inteso non come Mpixel ma come dimensione di ogni pixel) avrà la tendenza a manifestare micromosso, a parità di tempo di esposizione... Pertanto, il mio precedente discorso, era basato sulla supposizione che la fotocamera DX ha gli stessi Mpixel della FF, ma su un sensore più piccolo, quindi ogni pixel occupa meno spazio. Pertanto, i pixel saranno 1.5 volte più piccoli, e sarà necessario accelerare l'esposizione di 1.5 volte rispetto alla formula canonica per evitare il micromosso ![]() Ma ha ragione anche antonioalex quando dice che si tratta di un semplice crop... Infatti, se io prendo la mia D800, che scatta ovviamente anche in modalità ritaglio DX, se metto un 200mm DX o un 200mm FF e scatto, col primo in modalità ritaglio ovviamente, il tempo di sicurezza sarà 1/200 in entrambi i casi, come appunto dice antonioalex. Ma questo solo per un motivo, cioè perchè il sensore è sempre il medesimo, e sto effettuando un crop sullo stesso sensore, quindi con la stessa densità di pixel ![]() Ma se prendo una FF da es 12 Mpixel, ed una DX da 12 Mpixel, la prima avrà una densità pixel molto inferiore alla seconda, quindi la differenza non è solo nell'angolo di campo, ma anche nella densità di pixel. Pixel più densi uguale maggiore tendenza al micromosso. Quindi, con la seconda, dovrò adottare tempi di 1.5 volte più rapidi rispetto alla prima. Riepilogando, a parità di densità di pixel, i tempi tra crop o non crop sono uguali (ed ha ragione antonioalex). Ma se cambia la densità di pixel, occorre velocizzare l'esposizione con la fotocamera con densità superiore, e solitamente sono le DX, ecco perchè si assume che con le DX i tempi devono essere 1.5 volte maggiori, quindi si guarda la focale equivalente. Fermo restando, ripeto, che su una FF molto risoluta, quale la D800, 1/focale potrebbe non bastare (e di questo se ne parla anche nelle varie prove della fotocamera) ![]() Segno che il punto è la densità di pixel ![]() Ma, per semplificare, approvo IMHO il discorso che su DX 1/focale equivalente ![]() Ovviamente tutto imho, non sono la scienza esatta, ma ho solo scritto quello al quale sono arrivato dopo circa 13 anni di passione, non da solo ma anche leggendo molto ![]() Ultima modifica di Tennic : 29-05-2013 alle 14:19. |
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#4044 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 5347
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![]() (ovvio che se la lente è rotta, è rotta ![]() ![]() |
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#4045 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2010
Messaggi: 3844
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#4046 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 15533
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Quote:
L'angolo di campo dipende dalla dimensione del sensore, quindi quello che viene effettivamente modificato al passaggio da FF ad aps è l'angolo di campo. La focale rimane sempre la stessa, è una proprietà della lente e non varia a meno che la prendiamo a martellate (lasciamo stare IF o robe simili, consideriamo un 50 f/1.8 di 40 anni fa). Il fatto di dire "moltiplica per 1,5x la focale" è un'abitudine nata per semplificare la vita e capire al volo cosa è e cosa può fare la tal lente montata sul tal sensore. L'alternativa è dimenticarsi i mm ed esprimersi con gli angoli di campo. Il tempo di sicurezza è influenzato eccome dal fattore di crop, perchè dipende dall'angolo di campo inquadrato, non dalla focale in sè. Esempio a caso, in 2d. Prendete un supergandangolo: angolo di campo 140°, se le mie vibrazioni fanno spostare il tutto all'interno di un angolo di 0,5°, quasi non me ne accorgo nell'inquadratura. Rifaccio la stessa cosa con un supertele, angolo di campo 4°: la mia vibrazione di ampiezza angolare 0,5° fa sembrare che ci sia un terremoto. Il tutto si ripercuote sui tempi di sicurezza, a prescindere dalla focale. Il primo può essere un grandangolo da grande formato, il secondo il supertele di una bridge. Quote:
Il 55-300 @ 300mm, il 70-300 vr @ 300mm, il 300 f/2.8 VR2 e il 300 f/4 inquadrano esattamente la stessa scena su un corpo dx ![]() Per i gatto, si è dimenticato una "m", intendeva dire che la lente è a 300mm. Per uno scatto del genere ad un gatto a 300m serve un telescopio. Per paragone, queste: http://www.nikon.com/about/feelnikon...ections/r16_e/ Sono fatte a 130 metri di distanza con un 1200-1700 mm ![]() |
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#4047 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 5347
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Quote:
![]() ![]() Questo post, preso da altro forum, rispecchia il mio parere http://www.nikonclub.it/forum/index....post&p=2375997 Quindi il punto cruciale è la densità pixel, non la focale equivalente. Esempio pratico... Con una FF, facciamo "1/focale" (anche se si è detto, ed è palese, che anche qui, una FF da 12 Mpixel avrà meno tendenza al micromosso di una FF da 36 Mpixel, quindi può potenzialmente adottare tempi più lenti ![]() Con una DX da 12 Mpixel dovrei adottare tempi di 1.5 volte più veloci della FF da 12 Mpixel (data la densità pixel di 1.5 volte superiore), quindi la formula sarebbe "1/(focale x 1.5)"... Ma probabilmente, potrei scattare con questa in sicurezza con tempi più lenti della FF da 36 Mpixel, mandando a ramengo la formula "1/focale" su quest'ultima fotocamera ![]() Ma se uso una DX da 24 Mpixel? O una futura DX da 40 Mpixel? "1/(focale x 1.5)" basta? ![]() Tutto questo per dire che ormai c'è una variabile in più per stabilire il micromosso, ossia la densità pixel ![]() ![]() Tuttavia, ripeto e concludo, a parità Mpixel, il sensore più piccolo avrà densità maggiore, quindi la formula sacra è "1/(focale x 1.5)", che universalmente viene utilizzata. Ma se il sensore DX è più piccolo ed ha però meno Mpixel, quindi densità di pixel uguale all'analogo FF, allora "1/(focale x 1.5)" sarà sicuramente inutile, ossia le foto vengono "ferme" anche senza il fattore 1.5 ![]() Morale della favola, tra sapere e non sapere, con ottiche non VR su DX uso il fattore 1.5 (come consigliato da tutti, ormai)... Se invece uso il VR, allora rallento i tempi di conseguenza ![]() |
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#4048 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 516
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Quote:
![]() Tennic ho quotato il tuo messaggio per dire che concordavo con te hehehehe |
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#4049 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 5347
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Quote:
![]() La focale equivalente è sicuramente prioritaria... Anche se ormai, ripeto, il tutto va correlato alla densità di pixel, dato che la stessa vibrazione causerà effetti ben diversi se il pixel è da 15 microns o 4.88 microns (D800) ![]() La D7000 ha pixel da 4.78 microns, quindi, in teoria, ha la stessa tendenza al micromosso della D800, dato il sensore più piccolo viene compensato dai meno megapixel, quindi come un semplice ritaglio della D800 ![]() |
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#4050 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2010
Messaggi: 3844
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Quote:
![]() ![]() @ tennic ovvio, anche il sensore ormai fà molto sul micromosso, cmq nn che avessi tutte ste difficoltà con il 70-200 f4 L a 200mm sulla mia ex 60d ![]()
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#4051 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 15533
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Quote:
La "maggior difficoltà a tenere i tempi di sicurezza" non è casuale. Se voglio la stessa probabilità di non avere mosso e/o la stessa "difficoltà a mantenere i tempi di sicurezza" passando da FX a DX, devo aumentare anche il tempo di sicurezza. Quote:
![]() Comunque le differenze le vedi bene se usi due sensori con densità molto diverse, ad esempio una D70 (6 mpx) e una D7100. Tra D80 e D90 dubito si noti molta differenza in questo senso. |
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#4052 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2010
Messaggi: 3844
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Quote:
![]() P.S. cmq sto visionando i raw di bestbigone, + che micromosso (e ci mancherebbe a 1/500), sembrano troppo impastate le immagine, va bhè è anche vero che è un'ottica very cheap, ma col mio ex fondo di bottiglia tamron 70-300 liscio su canon 60D nn venivano così disastrose, ed un'ottica ben peggiore del nikon, su un'aps-c + denso della d7000. P.S. poi mi devi spiegare perchè scattavi a f29 ![]()
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#4053 |
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Iscritto dal: Jan 2001
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i raw non sono i miei
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#4054 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 15533
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Quote:
![]() Comunque è vero, sono parecchio impastate al 100%. Sarà che sono abituato al 300 f/4 afs, ma quegli scatti mi ricordano tanto il mio vecchio fondo di bottiglia 200-400 tamron. Ma... ti riferisci ai raw per f/29? Io già quando chiudo a f/16 in macro ho la pelle d'oca ![]() |
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#4055 | |
Senior Member
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![]() Voglio capire se è un errore mio o dell'obiettivo... f29?? Sarà stato uno scatto di frustrazione ![]() Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2
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#4056 | ||
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si scusami, ho confuso l'utente
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#4057 | |
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#4058 |
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Domanda per tutti voi ma soprattutto per coloro che hanno un 300mm... Siete mai andati al mugello a fotografare le moto? Io vado domani per la prima volta e volevo sapere se qualcuno di voi è riuscito a portare qualcosa a casa considerando il fatto che andrò sul prato... Non so quanto sia lontano e il mio dubbio è che sia veramente troppo cosi da non riuscire a portare nulla di decente a casa... Ovviamente non rinuncierò a provarci però chiedevo a voi cosi per non farmi castelli in testa... e ovviamente se avete qualche consiglio accetto volentieri!
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#4059 | |
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#4060 | |
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se lo fai con il lv, puoi anche ingrandire per una messa a fuoco più precisa. metti in Manual focus su obiettivo o corpo, poi appena sono li per arrivare, vai con la raffica.. sicuramente avrai meno problemi e foto più nitide.. rispetto ad usare l'autofocus.. P.s. cerca di tenere tempi rapidi.. anche più veloci di 1/500 ,con VR disattivato ciao M
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