Ponte di Messina: ci siamo.

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

beh, la serie di sciocchezze che hai inanellato a me ha fatto davvero ridere. Sei stato fenomenale!

Arguto... sisisi.

Non comprendi neanche la sostanziale differenza tra progetto definitivo e progetto preliminare.

E' la stessa societa' Stretto che afferma che non esiste ad oggi un progetto definitivo! O forse lo avevi tu in gran segreto??

datemi Cato, please....

[*sasha ITALIA*]

PONTE SULLO STRETTO: NON ESISTE PROGETTO ESECUTIVO

Una nota elenca le ragioni che ostacolano l'inizio della costruzione del ponte
Il Wwf: «Impossibile aprire il cantiere»
Non esiste un progetto esecutivo che consenta di dare il via ai lavori e mancano anche le risorse finanziarie

MILANO - Secondo il Wwf Italia la dichiarazione sull’apertura dei cantieri del ponte sullo Stretto di Messina tra la fine del 2009 e l’inizio del 2010 non è realistica. Per tre ragioni, elencate in una nota dell'associazione ambientalista:

1. Non esiste ad oggi non solo un progetto esecutivo che consenta di aprire i cantieri del ponte, ma nemmeno il progetto definitivo che serve a completare la procedura di valutazione di impatto ambientale.

2. Il Governo non ha risorse per realizzare il ponte: ad oggi ha deciso di immobilizzare, con la Delibera CIPE del 6 marzo scorso, 1,3 miliardi di euro (per un’opera come il ponte che costa 5 volte di più: 6,3 miliardi di euro); fondi che in realtà non sono immediatamente disponibili ma saranno centellinati di anno in anno dal CIPE, come stabilito dall’ultimo decreto anticrisi (decreto legge n. 185/2008).

3. Si devono ancora rivedere e aggiornare i valori dell’offerta del General Contractor (GC) e le convenzioni tra la concessionaria pubblica Stretto di Messina SpA e il GC capeggiato da Impregilo, come ammesso anche dallo stesso ministro dei trasporti e delle infrastrutture Matteoli nell’Allegato Infrastrutture al DPEF 2009-2013, visto che il GC ha vinto la gara sulle progettazioni definitiva ed esecutiva e la realizzazione del ponte e delle opere connesse, sulla base di un maxiribasso che stimava il costo dell’opera (valutato oggi dal Servizio studi della Camera dei Deputati 6, 3 miliardi di euro, all’aprile 2009) 3,9 miliardi di euro.

«Non vorremmo che pur di aprire un qualche cantiere, si spacciasse la realizzazione della bretellina ferroviaria di Cannitello (1-2 km di linea) in Calabria, opera connessa al ponte, come l’inizio dei lavori – dichiara il Wwf -. Sarebbe una beffa che in qualche modo tende a nascondere il danno già fatto a Calabria e Sicilia dirottando 1,3 miliardi di euro di Fondi FAS destinati al Sud ad un’opera, irrealizzabile per vincoli tecnici, economico-finanziari ed ambientali, invece che destinarli al risanamento del territorio».


CORRIERE DELLA SERA 14 ottobre 2009

Ponte Stretto, Ciucci: "Da aprile al via progetto definitivo" PDF Stampa E-mail
Giovedì 25 Marzo 2010 16:47
Per il ponte sullo Stretto di Messina ''dal primo di aprile parte la progettazione definitiva'' della parte sospesa ''che dovra' essere completata entro il 30 settembre'' e ''insieme al progetto definitivo presenteremo al Cipe anche un piano finanziario aggiornato''. Lo ha ribadito ai microfoni di CNRmedia, Pietro Ciucci, amministratore delegato di Stretto di Messina Spa aggiungendo che ''un progetto come questo e' in continuo aggiornamento, sotto tutti gli aspetti. Quindi stiamo aggiornando anche le previsioni sui flussi di traffico e non abbiamo alcuna preoccupazione su questi dati''. L'avvio dei cantieri veri e propri delle torri avverra' nella prima meta' del 2011 e, ''secondo i piani, il primo gennaio 2017 inaugureremo l'opera, che con i suoi oltre tre chilometri sara' il ponte sospeso piu' lungo del mondo'' ha sottolineato Ciucci.

.....

[Steinoff]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

.....

Ormai e' praticamente finito, dai, mancano solo i dettagli sulla luminaria...

[superanima]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

E quello lo chiami progetto esecutivo?

io no, qualcuno lo ha fatto?

[superanima]

Originariamente inviato da Steinoff

Arguto... sisisi.

Non comprendi neanche la sostanziale differenza tra progetto definitivo e progetto preliminare.

E' la stessa societa' Stretto che afferma che non esiste ad oggi un progetto definitivo! O forse lo avevi tu in gran segreto??

datemi Cato, please....

Steinoff, la smetti di fare il ridicolo? Lo sappiamo tutti che la stesura del Progetto esecutivo è ancora da fare. Perché insisti con sta sceneggiata? non è che ci fai una gran figura.
Poi oh, fai un po' come ti pare, continua pure anche a dire che le autostrade siciliane solo lunghe 24 km, se ti fa piacere. Sono gusti.

[superanima]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

.....

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=371

Certo che poi affidarsi alle dichiarazioni del wwf per sapere se i lavori si farano nei tempi o meno... solo in Italia si trovano certi personaggi.

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

Steinoff, la smetti di fare il ridicolo? Lo sappiamo tutti che la stesura del Progetto esecutivo è ancora da fare. Perché insisti con sta sceneggiata? non è che ci fai una gran figura.
Poi oh, fai un po' come ti pare, continua pure anche a dire che le autostrade siciliane solo lunghe 24 km, se ti fa piacere. Sono gusti.

uffa e poi uffa!
grazie per avermi avvisato eh, che sia mai ch'io faccia una figuraccia a raccontare tutte le mie balle sul ponte solo perche' sono invidioso di berlusconi.....





qualcuno ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego.........

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=371

[...] solo in Italia si trovano certi personaggi.

Oh, sai che m'hai tolto le parole di bocca!!??

[superanima]

Alcune curiosità sulla situazione autostrade (che in Sicilia «non ci sono»):

LOMBARDIA
Abitanti: 9.815.700
Autostrade
A1 Milano-Bologna 57 km
A4 Milano-Torino 26 km
A4 Milano-Venezia 129 km
A7 Milano-Genova 54 km
A8 Milano-Varese 42 km
A8-A26 Diramazione Gallarate-Gattico 13 km
A9 Milano-Como 32 km
A21 Torino-Brescia 88 km
A22 Modena-Brennero 25 km
A50 Tangenziale Ovest 31 km
A51 Tangenziale Est 29 km
A52 Tangenziale Nord 13 km
A53 raccordo A7-Pavia 9 km
A54 Tangenziale di Pavia 8 km
Totale 556 km
nr di abitanti per km di autostrada: 17.654


SICILIA
Abitanti: 5.040.301
Autostrade
A18 76,8 + 41,9 km
A19 192,8 km
A20 183 km
A29 114,8 km
RA15 24 km
autostrada Catania-Siracusa (ancora senza sigla) 24 km
TOTALE 657,3 Km
nr di abitanti per km di autostrada: 7.668

CALABRIA
Abitanti: 2.009.252
A3 Km 289,9
nr di abitanti per km di autostrada: 6.930


SARDEGNA
Abitanti: 1.671.937
Km di autostrade 0

http://it.wikipedia.org/wiki/Autostr...8_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostr...9_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostr...0_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostr...9_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA15
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostr...tania-Siracusa
http://it.wikipedia.org/wiki/Lombard...e_e_autostrade
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A3_%28Italia%29

[Мир]

Originariamente inviato da Мир

Per esempio i progetti per il paese come questi:

L'Espresso, Giovedi' 04-03-2010, pagina 61:
Solare e fotovoltaico a Scajola non piacciono.
Due iniziative del ministro dello SViluppo economico contro le energie alternative di Paola Pilati.

Quando è guerra è guerra, deve aver pensato il ministro delle Sviluppo economico Claudio Scajola mettendo a punto le mosse che lo dovrebbero far
diventare il dominus dell'energia nazionale, nonchè il regista del grande ritorno al nucleare. E, per iniziare, ha messo nel mirino le energie alternative.
Come? II primo fronte è quello di ridiscutere tutto il meccanismo degli incentivi su cui si è retto il boom nel settore. La trattativa è in corso, ma gia il ministero ha calato iI suo asso: una sforbiciata del 20 per cento sulle tariffe riconosclute all'energia fotovoltaica. Non è poco, e naturalmente iI settore dei produttori è in subbuglio: il prezzo (e quindi il rendimento dell'impianto è la chiave di volta su cui si regge l'investimento, e anche l'architrave su cui Ie banche decidono I'affidabilità del progetto e il relativo finanziamento. E le banche mettono l'80 per cento circa dei quattrini necessari.
Qualsiasi modifica cambia tutto. Secondo i calcoli di una ricerca svolta dall'lstituto per la competitivita per conto di Asso Energie Future, la maggiore
associazione di industriali del fotovoltaico, oggi gli incentivi ai kilowattora prodotti con iI sole si traducono, in bolletta, in una spesa di 1,80 euro al mese per famiglia; quella che le famiglie sopportano invece per finanziare i petrolieri che producono energia con i residui delle raffinerie (e tutti quelli che rientrano sotto l'ombrello del Cip 6) è di 4 euro. "Perche questo incentivo non si mette mai in discussione?", si chiede maliziosamente Massimo Sapienza, l'amministratore delegato di Helio capital e costruttore di impianti.
E per tirare acqua al proprio mulino i produttori mettono in fila altri dati: se è vero che in totale alle famiglie il sostegno al fotovoltaico costa 34 miliardi l'anno, i 30 miliardi di investimenti ne producono 110 di stimolo all'economia e 50 di introiti per il fisco. Ma questa non e l'unica pistola carica che ha in mano Scajola. II ministro si è mosso anche aprendo un contenzioso sui poteri in materia elettrica con la Regione Puglia, rea di aver attivato le procedure che a livello nazionale sono le più snelle per agevolare la costruzione di centrali solari. Un contenzioso che oggi pende di fronte ai giudici della Corte Costituzionale, che si devono pronunciare a breve. La legge attuale prevede che per un impianto fino a 20 kilowatt l'autorizzazione sia semplificata (una semplice "dia"), e debba arrivare entro 30 giorn i; per impianti pilù grandi, i giorni salgono a 180, e la procedura prevede una "autorizzazione unica" che riunisca in un solo parere tutti gli organismi implicati (dall'Arnbiente ai Beni culturali). In realta quei termini sono ovunque molto dilatati: per rispondere le Regioni ci mettono in media 3-4 anni. Cosa ha fatto allora il governatore pugliese Niki Vendola? Ha alzato il limite dei 20 kw, permettendo di costruire fino a un Mw con la semplice autorizzazione comunale. Questo ha dato il via alia presentazione di 15 mila domande, molte delle quali provenienti da proprietari di fondi, che con I'impianto fotovoltaico integrano I'attivita
agricola. Come ha fatto presente I'avvocato della Regione di fronte
alia Corte, I'iniziativa interpretava 10 spirito della legge, che è quello di facilitare la crescita dell'energia alternativa. Ma Scajola non e di questo avviso, e ha deciso di impuntarsi. Qualcuno interpreta la faccenda in chiave politica: togliere cioè un asso nella manica di Vendola in campagna lettorale. Ma dietro l'iniziativa del ministro si può leggere anche un obiettivo di più ampia gittata. E cioe recuperare terreno e poteri al governo centrale in materia energetica in vista di una battaglia ben più campale. Quella per stabilire chi ha l'ultima parola su come e dove andranno costruite le future centrali nucleari. Tocca ora alia Corte Costituzionale far pendere la bilancia da una o dall'altra parte.

Originariamente inviato da superanima

beh, la serie di sciocchezze che hai inanellato a me ha fatto davvero ridere. Sei stato fenomenale!

Anche quelle sopra sono sciocchezze... che ci costano care...

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

Alcune curiosità sulla situazione autostrade (che in Sicilia «non ci sono»):




http://it.wikipedia.org/wiki/Autostr...8_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostr...9_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostr...0_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostr...9_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA15
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostr...tania-Siracusa
http://it.wikipedia.org/wiki/Lombard...e_e_autostrade
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A3_%28Italia%29

E uno
E due
E tre
...tanto per trovare le prime tre notiziole sulla bonta' delle autostrade siciliane. Ma ce ne sono molte altre di notizie del genere eh, e magari anche peggiori sulle autostrade siciliane.
E si, incredibilmente il fatto che tecnicamente esistano non significa che funzionino.
E si, il fatto che la Sicilia sia la Regione italiana piu' grande implica quasi necessariamente che abbia anche il maggior numero di km di strade denominate autostrade, ma poi bisogna necessariamente verificare la qualita' di quelle autostrade.
Perche' altrimenti col tuo ragionamento l'Italia ha gia' le centrali nucleari, quindi e' inutile farne altre.
Quindi, le autostrade tecnicamente ci sono ma sono messe malissssssimo.
Poi, le infrastrutture NON sono solo strade, ma implicano anche (ma non solo) le ferrovie. Come sono messe le ferrovie in Sicilia?

Ferrovie?? ...toh, un cuoco!!

[Мир]

Originariamente inviato da Steinoff

E uno
E due
E tre
...tanto per trovare le prime tre notiziole sulla bonta' delle autostrade siciliane.

Guarda, temo che non lo si scuota nemmeno un pochino dalle sue posizioni. E' convinto che in Sicilia va tutto bene, come nel resto del Paese... E nessuno gli fara' cambiare idea. Anzi no, forse solo LUI potrebbe...
Che dire, e' l'antitesi del ragionamento logico e dell'indagine scientifica che si basa sull'osservazione...
Gli esempi che porti sono lampanti, come molti altri riportati prima.
Non c'e' peggior cieco di chi non voglia vedere...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da CYRANO

Ho sentito che sono previste , in corrispondenza delle due "entrate " del ponte , due statue di berlusconi alte 46 metri che fa il gesto dell'ombrello agli itagliani...


C;.a;z;.a

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

beh, la serie di sciocchezze che hai inanellato a me ha fatto davvero ridere. Sei stato fenomenale!

da quale pulpito.

[Steinoff]

Originariamente inviato da Мир

Guarda, temo che non lo si scuota nemmeno un pochino dalle sue posizioni. E' convinto che in Sicilia va tutto bene, come nel resto del Paese... E nessuno gli fara' cambiare idea. Anzi no, forse solo LUI potrebbe...
Che dire, e' l'antitesi del ragionamento logico e dell'indagine scientifica che si basa sull'osservazione...
Gli esempi che porti sono lampanti, come molti altri riportati prima.
Non c'e' peggior cieco di chi non voglia vedere...

Grazie Мир
Beh, comunque grazie a lui se ne sta ancora parlando, e' comunque importante tenere viva la questione evitando che finisca come gia' altre nel'oblio dell'infotainment mediaset.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Мир

Guarda, temo che non lo si scuota nemmeno un pochino dalle sue posizioni. E' convinto che in Sicilia va tutto bene, come nel resto del Paese... E nessuno gli fara' cambiare idea. Anzi no, forse solo LUI potrebbe...
Che dire, e' l'antitesi del ragionamento logico e dell'indagine scientifica che si basa sull'osservazione...
Gli esempi che porti sono lampanti, come molti altri riportati prima.
Non c'e' peggior cieco di chi non voglia vedere...

Basta una sola parola profferita dal suo mito e come per magia il bispensiero avrà il suo effetto e lui rinnegherà tutto quello che ha detto finora.
Non che ci voglia poi molto a rinnegare questo cumulo di falsità, di menzogne e di disinformazione in effetti.

[Steinoff]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Basta una sola parola profferita dal suo mito e come per magia il bispensiero avrà il suo effetto e lui rinnegherà tutto quello che ha detto finora.
Non che ci voglia poi molto a rinnegare questo cumulo di falsità, di menzogne e di disinformazione in effetti.

hai presente quando si aggiorna il firmware? L'importante e' non spegnere il dispositivo durante l'operazione.

Uhhmmmmm

non so perche', ma m'e' venuto in mente Sandman ed una leggenda sui gatti e sul loro sonno.

[jointrasher]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Basta una sola parola profferita dal suo mito e come per magia il bispensiero avrà il suo effetto e lui rinnegherà tutto quello che ha detto finora.
Non che ci voglia poi molto a rinnegare questo cumulo di falsità, di menzogne e di disinformazione in effetti.

[superanima]

Originariamente inviato da Мир

Anche quelle sopra sono sciocchezze... che ci costano care...

Beh, che gli incentivi sul fotovoltaico fossero ormai arrivati al punto in cui si dovessero abbassare lo si diceva da tempo. Basta vedere cosa è successo lo scorso anno in Spagna proprio per questa ragione.

Comunque non è un tema che c'entri molto col Ponte.

Originariamente inviato da Steinoff

E si, incredibilmente il fatto che tecnicamente esistano non significa che funzionino.
E si, il fatto che la Sicilia sia la Regione italiana piu' grande implica quasi necessariamente che abbia anche il maggior numero di km di strade denominate autostrade, ma poi bisogna necessariamente verificare la qualita' di quelle autostrade.

Bene, cominciamo allora con l'ammettere che le autostrade ci sono e che, incredibilmente, sono pure le più estese d'Italia. Già un notevole passo avanti rispetto a poche pagine fa quando si negava perfino la loro esistenza.

Circa il loro stato generale, ne avevo già accennato, ma come al solito...
Torno a dire, nemmeno nelle autostrade del nord ci sono interventi dello stato, sono infatti tutte a pagamento, private. Sarebbe quindi ora che anche al sud imparino a gestirsi e pagarsi le loro infrastrutture, come facciamo al nord. È un po' troppo comodo aspettarsi che pensi a tutto mamma stato, e lamentarsi pure del cattivo stato in cui sono.

Circa la battuta sulla regione più grande, beh, era una battuta, vero? No perché non si spiega come mai la Sardegna non abbia nemmeno 1 kilometro essendo pure lei piuttosto grandicella. Eppure quasi mai si sentono lamenti pietosi da parte dei sardi come fanno invece i siciliani. Chissà perché.

Ah, due anni fa ho percorso la Palermo- Catania e non mi è parsa affatto malandata. Sarò stato fortunato.

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

Beh, che gli incentivi sul fotovoltaico fossero ormai arrivati al punto in cui si dovessero abbassare lo si diceva da tempo. Basta vedere cosa è successo lo scorso anno in Spagna proprio per questa ragione.

Comunque non è un tema che c'entri molto col Ponte.


Bene, cominciamo allora con l'ammettere che le autostrade ci sono e che, incredibilmente, sono pure le più estese d'Italia. Già un notevole passo avanti rispetto a poche pagine fa quando si negava perfino la loro esistenza.

Circa il loro stato generale, ne avevo già accennato, ma come al solito...
Torno a dire, nemmeno nelle autostrade del nord ci sono interventi dello stato, sono infatti tutte a pagamento, private. Sarebbe quindi ora che anche al sud imparino a gestirsi e pagarsi le loro infrastrutture, come facciamo al nord. È un po' troppo comodo aspettarsi che pensi a tutto mamma stato, e lamentarsi pure del cattivo stato in cui sono.

Circa la battuta sulla regione più grande, beh, era una battuta, vero? No perché non si spiega come mai la Sardegna non abbia nemmeno 1 kilometro essendo pure lei piuttosto grandicella. Eppure quasi mai si sentono lamenti pietosi da parte dei sardi come fanno invece i siciliani. Chissà perché.

Ah, due anni fa ho percorso la Palermo- Catania e non mi è parsa affatto malandata. Sarò stato fortunato.

Qualcuno mi spari per favore, vi prego, anche un po' alla volta ma sparatemi.....
superanima, lasciatelo chiedere: leggi quel che scriviamo o vai di libera interpretazione dei kanji?



Toh, un... no, niente.