PCI Express integrato nelle cpu Opteron?

[Octane]

Originariamente inviato da avvelenato

la densità per wafer diminuirebbe, e la probabilità di avere cpu con impurità nel silicio crescerebbero... a meno di non disattivare certe funzioni e venderle nel segmento di mercato inferiore con un suffisso LE (potrebbe essere una figata, poi magari si potranno riattivare questi cosini via sw, come le pipe per le gpu...).

verissimo, bisogna poi vedere quanti mm2 di silicio porterebbe via un simile controller.
AMD poi "potrebbe" anche scegliere di differenziare la produzione di processori server dagli altri (processo piu' evoluto, con rese migliori) soluzione pero' giustificata solo da certi volumi di produzione

[fenicered]

il limite attuale del pci-ex è dato dal fatto che gli attuali chips-set abbiano solo 20 linee
di cui 16 x la scheda video , per sopperire a tale limitazione sono apparse soluzioni proprietarie (vedi nv 8x+8x trammite scedina , via 16x +4x , ati con crossfire di un chips su mb e uno sv, ali ??)
inoltre quasi tutte le mb rendono disponibili un paio di connettori 1x
vi immaginate se tutte le mb avessero due conettori 16x e 2/3 conet 4x, soluzioni come la ppu Aigea andrebbero a ruba (4x) ,

é vero che in autunno nvidia sarà presente con soluzioni nf4 +chip (...) che permettera di avere due canali 16x + una4 x ma che pezzi

[eta_beta]

quella di intel era una proposta per un pc economico tutto in uno
questa non integra una scheda video ma il controllore per comandarla



si potranno fare delle schede pci-e con cpu e memoria e basta?

[Octane]

Originariamente inviato da fenicered

il limite attuale del pci-ex è dato dal fatto che gli attuali chips-set abbiano solo 20 linee
di cui 16 x la scheda video , per sopperire a tale limitazione sono apparse soluzioni proprietarie (vedi nv 8x+8x trammite scedina , via 16x +4x , ati con crossfire di un chips su mb e uno sv, ali ??)
inoltre quasi tutte le mb rendono disponibili un paio di connettori 1x
vi immaginate se tutte le mb avessero due conettori 16x e 2/3 conet 4x, soluzioni come la ppu Aigea andrebbero a ruba (4x) ,

é vero che in autunno nvidia sarà presente con soluzioni nf4 +chip (...) che permettera di avere due canali 16x + una4 x ma che pezzi

beh, a dire il vero se guardi la soluzione NF4 Professional, grazie all'utilizzo di piu' chipsets si puo' superare anche questa limitazione.Una soluzione analoga esiste anche per intel, thumwater mi pare si chiamasse: ovviamente destinate al mercato workstations/servers.

Integrando gia' un controller PCIe nella CPU si ridurrebbero i costi complessivi di un sistema, risultando cosi' piu' appetibile per l'acquisto.
Se per ipotesi poi prendessimo una workstation con 2 CPU avremmo gia' 2 controller PCIe integrati!!

[bjt2]

Il problema è che HyperTransport e PCIExpress sono due standard in competizione: potrebbe tranquillamente essere prodotta una scheda video (o anche audio o altro) con connessione HT, ma, poichè lo standard PCIExpress è stato proposto da INTEL (ed altri), tutti vi si sono adeguati. Quindi si è dovuto produrre un bridge HT/PCIEx. VIA, SiS, NVIDIA ecc, ognuno il proprio. Ora anche AMD si è arresa: integrerà il "bridge" (riprogettare la CPU per uscire in PCIEx mi sa che è troppo e poi penso che questi Opteron avranno anche gli HT coerenti per collegarsi tra loro) nella CPU. Non credo che siano tanti transistors in più. Non si sa quante linee supporta, ma se sono poche, si può sempre aggiungere un chip esterno...

[ShinjiIkari]

Motorola aveva dichiarato più di un anno fa di voler fare una cpu con controller ram + pci-e integrato, si tratta dell'8641D, che non è mai stato prodotto e mai verrà prodotto però l'idea di base c'era.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Kuarl

fatemi capire... 1207 per ddr2 dual channel e pcie, mentre il 940 (quello nuovo) sarà ddr2 single channel e pcie? boh....

non proprio:
il socket 1207 sarà solo per gli opteron con memoria DDR2 Ecc dual channel
Il socket M2 a 940 pin sarà per gli Athlon 64, single e dual core con memoria DDR2 dual channel

[falconfx]

Se si comporterà come il Memory Controller integrato ben venga!

AMD le sta azzecando tutte ultimamente: dopo la supremazia di Intel ora viene quella di AMD. Forza AMD!

[MaxArt]

Originariamente inviato da vincino

Praticamente AMD si sta costruendo un chipset nella CPU! Secondo me è una buona mossa così nn deve dipendere dalla bontà dei chipset costruiti da terzi.

Originariamente inviato da sirus

beh anche Intel aveva un progetto del genere a suo tempo, CPU, Chipset, Scheda video e Scheda di rete tutto nel DIE del microprocessore, poi hano avuto problemi e hanno abbandonato a quanto ne so

In realtà l'idea del chip "tutto integrato" è vecchia come il cucco e già realizzata in passato, sia da Intel che da AMD, ma parliamo di tempi antecedenti al Pentium III e dei pochi sistemi embedded in circolazione...
AMD Elan: http://cpu-museum.de/forum/viewtopic.php?p=121#121
Questo vi ricorda che pure il memory controller integrato non era una novità per AMD

[MaxArt]

Originariamente inviato da Kuarl

fatemi capire... 1207 per ddr2 dual channel e pcie, mentre il 940 (quello nuovo) sarà ddr2 single channel e pcie? boh....

Socket 940 single channel? Mi sa ti sbagli! Anche i Sempron avranno il dual channel... mi sa che, a meno che AMD non voglia convertire tutta la linea degli Athlon64 ai dual core, l'unica differenza tra A64 e Sempron sarà la cache! Insomma, come tra Athlon XP e Duron.

Originariamente inviato da poaret

a proposito di abbassare le latenze non era il caso di integrare gia il supporto alle ddr3( o 4)?

Mm? Guarda il system bus che hanno tuttora i processori AMD: 200 MHz. E guarda a quanto possono arrivare le DDR2: 533 MHz, se non di più. Dici che c'è spazio?
Io vedo e prevedo... che AMD salterà le DDR3 e si dirigerà subito sulle XDR o FB-RAM...

Originariamente inviato da demon77

Sul breve termine la mossa è certamente buona ma a lungo termine non so...
se la tecnologia avanza (esempio DDR-->DDR2) AMD sarà costretta a modificare il progetto della CPU che può comportare cost ingenti, problemi ingenti, incompatibilità ingenti... insomma CA**I INGENTI!!
E' un lama a doppio taglio..

Infatti penso che ci penseranno su un po' prima di introdurre questa novità nel segmento desktop.

[MaxArt]

In ogni caso, mi chiedo se invece AMD non voglia integrare anche il controller PCI-X nel processore: questo sì che ridurrebbe drasticamente le latenze e pure la complessità costruttiva delle schede madri!

[Darkdragon]

come sostiene demon77, anche secondo me ci sara qualche problemino
pero non capisco cosa abbiano a che fare scede video e quest innovazione, la cosa sarebbe solo per controller sata/sata2- controller LAN, non per le schede video, un sistema opteron non sarebbe l ideale per i consumer

[+Benito+]

AMD ha comprato da national semiconductor i diritti per il nome Geode, che mi pare nel 1997 fosse una cpu "proprietaria", cioè che necessitava di chipset dedicati e non compatibili con il pentium, con integrato controller per la memoria, controller per bus PCI e un controller audio-video, ovviamente di qualità e prestazioni infime ma nell'idea dell'epoca poteva essere una prospettiva perseguibile, purtroppo miseramente fallita. Che oltre al nome AMD abbia "comprato" anche l'idea? :P

[Davirock]

Originariamente inviato da bjt2

Il problema è che HyperTransport e PCIExpress sono due standard in competizione: potrebbe tranquillamente essere prodotta una scheda video (o anche audio o altro) con connessione HT, ma, poichè lo standard PCIExpress è stato proposto da INTEL (ed altri), tutti vi si sono adeguati. Quindi si è dovuto produrre un bridge HT/PCIEx. VIA, SiS, NVIDIA ecc, ognuno il proprio. Ora anche AMD si è arresa: integrerà il "bridge" (riprogettare la CPU per uscire in PCIEx mi sa che è troppo e poi penso che questi Opteron avranno anche gli HT coerenti per collegarsi tra loro) nella CPU. Non credo che siano tanti transistors in più. Non si sa quante linee supporta, ma se sono poche, si può sempre aggiungere un chip esterno...

hummm... sei sicuro che HT e PCI-ex siano concorrenti? ok, sono 2 sistemi di trasporto dei dati, ma mi pare che gli obiettivi erano differenti dal principio. poi che si possano usare entrambi per lo stesso scopo è un'altra questione

Bye!

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da MaxArt

Mm? Guarda il system bus che hanno tuttora i processori AMD: 200 MHz.

Prego?

[mjordan]

Originariamente inviato da Max Power

Tutto in 1, questo sì ke è interessante....fra un po' non ci saraà + bisogno del North & South bridge!!!!

Già ... Mancano soltanto le schede grafiche

[mjordan]

Originariamente inviato da vincino

Praticamente AMD si sta costruendo un chipset nella CPU! Secondo me è una buona mossa così nn deve dipendere dalla bontà dei chipset costruiti da terzi.

Già
Ed è una mossa senza dubbio avvincente...

[mjordan]

Originariamente inviato da demon77

Sul breve termine la mossa è certamente buona ma a lungo termine non so...
se la tecnologia avanza (esempio DDR-->DDR2) AMD sarà costretta a modificare il progetto della CPU che può comportare cost ingenti, problemi ingenti, incompatibilità ingenti... insomma CA**I INGENTI!!
E' un lama a doppio taglio..

Quindi tu credi di aver pensato ad una cosa a cui AMD non ha pensato?

[mjordan]

Originariamente inviato da avvelenato

la densità per wafer diminuirebbe, e la probabilità di avere cpu con impurità nel silicio crescerebbero... a meno di non disattivare certe funzioni e venderle nel segmento di mercato inferiore con un suffisso LE (potrebbe essere una figata, poi magari si potranno riattivare questi cosini via sw, come le pipe per le gpu...).

Caspita, neanche a questo ha pensato AMD

[mjordan]

Originariamente inviato da DjLode

Vi immaginate questo :

http://www.toradex.com/d/colibri_factsheet.html

Con un opteron dentro?