voi e l'estrema centro sinistra.

[cerbert]

Originariamente inviato da tdi150cv

cerbert ... pausa dello spettro comunista ? Azz ... quello che fa comodo lo si spaccia per spettro ... vedi che il comunismo E' ANCORA ATTUALISSIMO NEL MONDO CON TUTTA LA FAME CHE CREA !!!

Quindi se mi permetti possiamo anche parlare di spettro fascista ...
occhio a come rispondi perchè in tal caso andrebbero vanificati quasi tutti i discorsi fatti in precedenza ...

Scusa, ma stavamo parlando di ITALIA o di Cambogia?
Perchè è abbastanza chiaro che in Cambogia non sarei proprio molto ottimista nel rivedere al governo i comunisti di allora... ma non sono in Cambogia e non mi pare si stesse parlando di questo.
Stavamo parlando d'Italia e, quindi, dovrai trovare del bello e del buono per convincere non solo me ma qualunque votante di sinistra (moderata e no) che un governo di sinistra parlamentare estrema (cioè, allo stato attuale delle cose: Rifondazione) possa fare dei danni anche solo paragonabili a quelli di una dittatura comunista.
Anzi, in realtà, stante il mio post "satirico" nell'altro thread, ho persino difficoltà a vedere gravi danni per la nazione provenire dall'elezione democratica di molte forze extraparlamentari... posto naturalmente il solo valore fantastico della cosa.

Dopo di che, se invece intendi continuare a confondere i dati globali con quelli locali, vai a prendere i dati dell'OMS (Organizzazione Mondiale della Sanità) e del Fondo Alimentare, prendi gli ultimi paesi in classifica e poi dimmi se sono tutti "comu", oppure se la fame è abbastanza "apolitica".

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da tdi150cv

vi chiedo in totale sincerita' di fare i bravi perchè sono veramente curioso di capire ...
Ora nel tread famoso che cerbert ha chiuso , e ancora insisto sul fatto che il moderatore deve moderare e non CHIUDERE altrimenti si chiamerebbe CHIUDERATORE e non moderatore , molti hanno risposto che vorrebbero un governo di estrema sinistra ...
Giusto ? GIUSTO !
Ora , tenendo presente quanto di buono hanno fatto e stanno facendo i governi di estrema sinistra nel mondo , mi potreste elencare cosa vi aspettereste da un governo tipo e cosa effettivamente vedete allo stato attuale delle cose di cosi' buono a tal punto da auspicare a tali governi ?
Io onestamente a parte una falce , un martello , ad un pugno di riso a testa non ci vedo altro ... voi ?
Grazie.

Vedo molto difficile il realizzarsi di un totalitarismo comunista qui, semplicemente perché non siamo in Laos o Vietnam.
E poi basta co sti comunisti ancora nel 2005,per il resto d'Europa e del mondo occidentale sono morti e sepolti.

[tdi150cv]

strano pero' che si dica dei comunisti essere morti e sepolti quando comunque ci sono simbologie , nomenclature e ideali che CHIARAMENTE RIPORTANO A TALE movimento politico e si persista pero' nel dire che il fascismo e il nazismo sia ben presente ovunque ...
In poche parole mi pare che nelle frasi di qualcuno sia molto facile gettare insulti sulla parte politica opposta , difendere la propria con le banalita' piu' assurde , il tutto senza un minimo di obiettivita' ...
Vabbo' nulla di nuovo ne piu' e ne meno l'operato di Fassino e company ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cerbert

Dopo di che, se invece intendi continuare a confondere i dati globali con quelli locali, vai a prendere i dati dell'OMS (Organizzazione Mondiale della Sanità) e del Fondo Alimentare, prendi gli ultimi paesi in classifica e poi dimmi se sono tutti "comu", oppure se la fame è abbastanza "apolitica".

Cerbert ... la fame c'è ovunque ... anche qui in Italia ... E DA SEMPRE !
La differenza sostanziale e' la causa ... un conto e' la mancanza di risorse economiche , un conto sono le risorse economiche gestite da una persona sola , la quale si spreca a fornirti il minimo indispensabile per campare ... e' ben diverso !
La seconda delle ipotesi e' ben peggiore ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Proteus

Continuando a filosofeggiare non è neppure un concetto illogico, e non lo è per ragioni che già ho esposto in altre occasioni ma in questo caso, io che di comunismo non voglio neppure sentir parlare, nonostante faccia parte delle mie radici, perchè idea nobilissima ma assolutamente impraticabile nella realtà, concordo con l'idea bertinottiana di superarare la proprietà privata per quanto riguarda le risorse comuni, vedi la proprietà dei terreni che esistono da ben prima che il primo ominide li calcasse e non si capisce bene in base a cosa ne sia "attribuita" la proprietà proprio a qualche pronipote di tali ominidi, di tutte le speci viventi del pianeta.

Ciao

le cose cambiano nel tempo ... alcuni sono possessori di terreni agricoli , hanno saputo con il sudore farli fruttare e ora se ne godono i frutti ... il ricco , il benestante e il povero ... ci sono sempre stati. Per come la vedo io non e' certamente la proprieta' privata a creare poverta' in Italia ... in molti casi a creare la poverta' di noi stessi sono le nostre scelte ...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da tdi150cv

strano pero' che si dica dei comunisti essere morti e sepolti quando comunque ci sono simbologie , nomenclature e ideali che CHIARAMENTE RIPORTANO A TALE movimento politico e si persista pero' nel dire che il fascismo e il nazismo sia ben presente ovunque ...
In poche parole mi pare che nelle frasi di qualcuno sia molto facile gettare insulti sulla parte politica opposta , difendere la propria con le banalita' piu' assurde , il tutto senza un minimo di obiettivita' ...
Vabbo' nulla di nuovo ne piu' e ne meno l'operato di Fassino e company ...

Beh, se me la prendo con degli pseudo nazifascistelli non sto certo insultando la parte politica a me avversa.
Credo che tu abbia le idee poco chiare sulla consistenza dell'arco costituzionale.
Il tuo ultimo riferimento allo "operato di Fassino e company", oltre ad essere privo di senso, nel tuo post assume un significato offensivo del tutto fuori luogo.

Cambia obiettivo.

LuVi

[squadraf]

L'estrema sinistra c'è, eccome!
Ma che spettro e spettro!
E, personalmente, non mi fa nemmeno paura: è molto più grave la situazione estremamente capitalistica, peraltro gestita da incompetenti, venutasi a creare in Italia.
Spettro del comunismo? Secondo me berlusconi dovrebbe cambiare tattica se vuole salvaguardare quel minimo del suo elettorato che gli è rimasto.

Restando in argomento ma non troppo, è comunque evidente una certa "moda" pseudo-sinistroida tra i ragazzi ed i liceali, che poi sciaguratamente viene coltivata crescendo.
Di ragazzi che tra uno spinello e l'altro professano idee contro la Vita, contro la morale, e si sentono NO GLOBAL.
Quest'ultima cosa la trovo alquanto contraddittoria, dato che gli stessi individui parlano di abbattimento delle frontiere nonchè delle multinazionali CONTEMPORANEAMENTE, quando sappiamo benissimo che è l'immigrazione (alla quale lossignori sono favorevoli)ad alimentare la manodopera capitalista a basso costo.
Io da forzanovista vado orgoglioso di dire che le mie idee sono NO-GLOBAL, quelle della salvaguardia delle culture e tradizioni di ogni popolo, nonchè del diritto di autodeterminazione del popolo stesso.
E di combattimento al capitalismo, ma non con l'abolizione (cosa utopica quanto incredibilmente irrealizzabile) della proprietà privata. Ma con la rinascita del Ceto Medio, della Socializzazione delle imprese (che per definizione elimina il concetto di GUERRA di classe, concetto tanto caro ai "pseudo-pacifisti") e del Corporativismo.
Idee vecchie? A mio avviso attualissime ed indispensabili.
Non sarà la crescita di rifondazione o dei demodiessini/forzisti vari a fermarle, anche se il manico del coltello sta dalla parte loro.
E ritengo che l' Italia prima o poi si accorgerà dell'errore che sta intraprendendo con la strada capitalista estrema, polounionista.

[Lucio Virzì]

Mi manca qualche *ista, che ne so, cattogiudaicoplutocomunista, cose del genere.

E poi, I MASSONI! I massoni, dove li hai lasciati?

Non sarà la crescita di rifondazione o dei demodiessini/forzisti vari a fermarle, anche se il manico del coltello sta dalla parte loro.
E ritengo che l' Italia prima o poi si accorgerà dell'errore che sta intraprendendo con la strada capitalista estrema, polounionista.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da squadraf

L'estrema sinistra c'è, eccome!
Ma che spettro e spettro!
E, personalmente, non mi fa nemmeno paura: è molto più grave la situazione estremamente capitalistica, peraltro gestita da incompetenti, venutasi a creare in Italia.
Spettro del comunismo? Secondo me berlusconi dovrebbe cambiare tattica se vuole salvaguardare quel minimo del suo elettorato che gli è rimasto.

Restando in argomento ma non troppo, è comunque evidente una certa "moda" pseudo-sinistroida tra i ragazzi ed i liceali, che poi sciaguratamente viene coltivata crescendo.
Di ragazzi che tra uno spinello e l'altro professano idee contro la Vita, contro la morale, e si sentono NO GLOBAL.
Quest'ultima cosa la trovo alquanto contraddittoria, dato che gli stessi individui parlano di abbattimento delle frontiere nonchè delle multinazionali CONTEMPORANEAMENTE, quando sappiamo benissimo che è l'immigrazione (alla quale lossignori sono favorevoli)ad alimentare la manodopera capitalista a basso costo.
Io da forzanovista vado orgoglioso di dire che le mie idee sono NO-GLOBAL, quelle della salvaguardia delle culture e tradizioni di ogni popolo, nonchè del diritto di autodeterminazione del popolo stesso.
E di combattimento al capitalismo, ma non con l'abolizione (cosa utopica quanto incredibilmente irrealizzabile) della proprietà privata. Ma con la rinascita del Ceto Medio, della Socializzazione delle imprese (che per definizione elimina il concetto di GUERRA di classe, concetto tanto caro ai "pseudo-pacifisti") e del Corporativismo.
Idee vecchie? A mio avviso attualissime ed indispensabili.
Non sarà la crescita di rifondazione o dei demodiessini/forzisti vari a fermarle, anche se il manico del coltello sta dalla parte loro.
E ritengo che l' Italia prima o poi si accorgerà dell'errore che sta intraprendendo con la strada capitalista estrema, polounionista.

Scusa, me lo riquoto tutto, per futura memoria
Non si sa mai tu decida di rimodificarlo!

LuVi

[squadraf]

Mi spiace ma non succederà.
Ciò in cui credo è fermo e saldo.
Anche se, come ogni persona ragionevole, lascio un margine di dubbio ad ogni cosa.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da tdi150cv

strano pero' che si dica dei comunisti essere morti e sepolti quando comunque ci sono simbologie , nomenclature e ideali che CHIARAMENTE RIPORTANO A TALE movimento politico e si persista pero' nel dire che il fascismo e il nazismo sia ben presente ovunque ...
In poche parole mi pare che nelle frasi di qualcuno sia molto facile gettare insulti sulla parte politica opposta , difendere la propria con le banalita' piu' assurde , il tutto senza un minimo di obiettivita' ...
Vabbo' nulla di nuovo ne piu' e ne meno l'operato di Fassino e company ...

Il comunismo in Urss è stato una cosa, in Italia un'altra.
Non vedo il nesso Fassino-Unione Sovietica. E non capisco come si puo pensare ancora che ci sia il Pol Pot che da un momento all'altro sbuca da dietro l'angolo ed instaura una dittatura comunista.

[lupandre]

Originariamente inviato da squadraf

L'estrema sinistra c'è, eccome!
Ma che spettro e spettro!
E, personalmente, non mi fa nemmeno paura: è molto più grave la situazione estremamente capitalistica, peraltro gestita da incompetenti, venutasi a creare in Italia.
Spettro del comunismo? Secondo me berlusconi dovrebbe cambiare tattica se vuole salvaguardare quel minimo del suo elettorato che gli è rimasto.

Restando in argomento ma non troppo, è comunque evidente una certa "moda" pseudo-sinistroida tra i ragazzi ed i liceali, che poi sciaguratamente viene coltivata crescendo.
Di ragazzi che tra uno spinello e l'altro professano idee contro la Vita, contro la morale, e si sentono NO GLOBAL.
Quest'ultima cosa la trovo alquanto contraddittoria, dato che gli stessi individui parlano di abbattimento delle frontiere nonchè delle multinazionali CONTEMPORANEAMENTE, quando sappiamo benissimo che è l'immigrazione (alla quale lossignori sono favorevoli)ad alimentare la manodopera capitalista a basso costo.
Io da forzanovista vado orgoglioso di dire che le mie idee sono NO-GLOBAL, quelle della salvaguardia delle culture e tradizioni di ogni popolo, nonchè del diritto di autodeterminazione del popolo stesso.
E di combattimento al capitalismo, ma non con l'abolizione (cosa utopica quanto incredibilmente irrealizzabile) della proprietà privata. Ma con la rinascita del Ceto Medio, della Socializzazione delle imprese (che per definizione elimina il concetto di GUERRA di classe, concetto tanto caro ai "pseudo-pacifisti") e del Corporativismo.
Idee vecchie? A mio avviso attualissime ed indispensabili.
Non sarà la crescita di rifondazione o dei demodiessini/forzisti vari a fermarle, anche se il manico del coltello sta dalla parte loro.
E ritengo che l' Italia prima o poi si accorgerà dell'errore che sta intraprendendo con la strada capitalista estrema, polounionista.

Oddio sono sconvolto. E' davvero così che la pensa fn?
E io che vi pensavo come i soliti fascistelli nostalgici dell'epoca fascista.
Da quello che scrivi si capisce che i nuovi fascisti non seguono neanche più le idee del fascismo "antico", ma ancora peggio si affidano ad una serie di idee mal amalgamate e a luoghi comuni che, personalmente, nn capisco se ci crediate davvero o se li appoggiate per far "terrorismo" politico.
E' tutta una contraddizione abbastanza ottusa e non capisco come ci possa essere gente che se ne invasa (come te mi pare).


Tra uno spinello e l'altro... contro la vita....
Sono generalizzazioni belle e buone!
Mia cugina è forse il personaggio + di destra della mia famiglia e si fuma l'impossibile e voterà Sì.
Io, invece, sono di sinistra, voterò sì ma non mi fumo le canne.
come la mettiamo!?
SMETTETELA DI GENERALIZZARE E CHIARITEVI UN PO' LE IDEE PRIMA DI FARE PROPAGANDA POLITICA, peraltro inutile e mal fatta. Continuando così e mostrando tutto il vostro essere un misero miscuglio di idee strampalate resterete per sempre quelli che io considero: "fascistelli".

p.s.
scusate l'OT ma leggendo certe cose nn mi trattengo...

[GioFX]

Io, avendo letto velocemente il thread, dico solo:

1. Non ho ben compreso il titolo

2. Non ho ben compreso il testo del primo post

3. Non ho per nulla compreso il discorso che si vuole "imporre"

4. Ho notato che il golfista non ha risposto a tono a nessuno degli interventi serie che si sono prodotti poi.

5. x squadro: io ho vissuto circondato da fascisti a scuola, non ho mai visto uno e dico uno che non si dichiarasse tale (per la precisione ho fatto l'ITIS industriale).

Ciao.

[CYRANO]

Originariamente inviato da GioFX

Io, avendo letto velocemente il thread, dico solo:



5. x squadro: io ho vissuto circondato da fascisti a scuola, non ho mai visto uno e dico uno che non si dichiarasse tale (per la precisione ho fatto l'ITIS industriale).

Ciao.

stesso tipo di scuola mia.
da me c'erano pure naziskins...





Ciaozzz

[tdi150cv]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Il comunismo in Urss è stato una cosa, in Italia un'altra.
Non vedo il nesso Fassino-Unione Sovietica. E non capisco come si puo pensare ancora che ci sia il Pol Pot che da un momento all'altro sbuca da dietro l'angolo ed instaura una dittatura comunista.

ehmmmm quella famosa frase ... :'superare il concetto di proprieta' privata' interpretata da piu' parti in mille maniere a me fa pensare molto sulle intenzioni di quel personaggio li ...

[sider]

Originariamente inviato da Proteus

Nessuno lo nega, il problema è che costoro hanno, almeno IMHO, tutto il diritto di goderne i frutti ma la terra non può essere mai, sempre IMHO, proprietà di un singolo individuo. Certamente fissare regole che impediscano abusi non sarebbe facile perchè ci sarebbe sempre qualcuno che "ci prova" ma non dovrebbe essere impresa impossibile. Otterrebbe il risultato di impedire speculazioni perchè il cambio di destinazione e la vendita non sarebbero più consentite ed in caso di "mancato sfruttamento" dovrebbe ritornare di pubblica proprietà ed essere riassegnata a chi abbia intenzione di farla fruttare.

Ciao

Sono ammirato dalla tua lucida analisi

[dantes76]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Precisazione: quali sono i governi di estrema sinistra? Devono autodefinirsi come tali, o basta un programma di fatto ispirato a principi marxisti-leninisti?

Per esempio: come bisogna catalogare

Gheddafi
Chavez
Kim Il Jong
Ju Jintao
Castro?

Chavez in Venezuela e' visto come un Berlusconi...detto da Venezuelani

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da tdi150cv

ehmmmm quella famosa frase ... :'superare il concetto di proprieta' privata' interpretata da piu' parti in mille maniere a me fa pensare molto sulle intenzioni di quel personaggio li ...

Siamo in Italia non in Laos. Ricorda.

[squadraf]

Originariamente inviato da lupandre

Oddio sono sconvolto. E' davvero così che la pensa fn?
E io che vi pensavo come i soliti fascistelli nostalgici dell'epoca fascista.
Da quello che scrivi si capisce che i nuovi fascisti non seguono neanche più le idee del fascismo "antico", ma ancora peggio si affidano ad una serie di idee mal amalgamate e a luoghi comuni che, personalmente, nn capisco se ci crediate davvero o se li appoggiate per far "terrorismo" politico.
E' tutta una contraddizione abbastanza ottusa e non capisco come ci possa essere gente che se ne invasa (come te mi pare).

Sei sconvolto.... del tuo disconoscere certi argomenti mi pare!
Sono io quello dei luoghi comuni? Uno che viene a dirmi "non avete manco le idee del Fascismo antico" mi viene a parlare di luoghi comuni?
Ti dò un consiglio: prima di attaccare con argomentazioni (e ci vogliono argomentazioni e non miscugli di parole) valide i miei argomenti, dovresti prima vedere COSA è Forza Nuova, a cosa si rifà e capiresti subito il tipo di rapporto con il Fascismo. E, di certo, non potresti parlare nè di nostalgismo nè di Fascismo duro e puro.
Comunque voglio delucidarti questo fatto della globalizzazione: chiunque sia per la Patria, per l'indipendenza dei Popoli e per l' Europa Nazione è per definizione avverso ad ogni forma di globalizzazione, che sia economica o peggio riguardante la multiculturalità.
Ed io penso che il no-global di oggi non ha motivo di definirsi tale, dato che lotta simultaneamente per cose che paradossalmente la globalizzazione la producono di fatto.

Tra uno spinello e l'altro... contro la vita....
Sono generalizzazioni belle e buone!

Dimmi che il comunismo è contrario agli spinelli. Dimmi se sono contrari alla liberalizzazione delle droghe. Dimmi (soprattutto) se i liceali che si definiscono di sinistra non fumano nemmeno una canna.

Mia cugina è forse il personaggio + di destra della mia famiglia e si fuma l'impossibile e voterà Sì.

E' evidente che tua cugina sta sotto un'etichetta (la DESTRA, per intenderci) senza sapere di cosa si parli.
Poi, se fa parte della "destra" berlusconiana è un'altra storia...

Io, invece, sono di sinistra, voterò sì ma non mi fumo le canne.
come la mettiamo!?
SMETTETELA DI GENERALIZZARE E CHIARITEVI UN PO' LE IDEE PRIMA DI FARE PROPAGANDA POLITICA, peraltro inutile e mal fatta. Continuando così e mostrando tutto il vostro essere un misero miscuglio di idee strampalate resterete per sempre quelli che io considero: "fascistelli".
scusate l'OT ma leggendo certe cose nn mi trattengo...

Bè, la mia inutile e malfatta propaganda politica parla di Vita, di Lavoro, di Dio, di Patria, e propone serie e valide idee per potere affrontare la CRISI in cui versa l' Italia.
Se poi non ti và, non darmi retta e considerami pure un "fascistello", dato che non sarà il tuo giudizio a farmi cambiare idea.
Spero però che analizzerai attentamente "ciò di cui stai parlando" prima di scrivere un paio di slogan per le righe del forum.

Ciò che propongo è una discussione seria e costruttiva. Parlavo di Socializzazione, di Corporativismo, di soluzioni alla crisi. E mi si controbatte "misero miscuglio di idee strampalate" e "idee ottuse".
Mi spiace ma questo non è un clima favorevole alla costruzione di argomenti.
Ciononostante credo ancora nel dialogo come forma di edificazione, a patto che si parta senza pregiudizi immaturi e poco sensati, che arrivano a far dire
"" i nuovi fascisti non seguono neanche più le idee del fascismo "antico", ma ancora peggio si affidano ad una serie di idee mal amalgamate e a luoghi comuni che, personalmente, nn capisco se ci crediate davvero o se li appoggiate per far "terrorismo" politico.""

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da lupandre

Oddio sono sconvolto. E' davvero così che la pensa fn?
E io che vi pensavo come i soliti fascistelli nostalgici dell'epoca fascista.
Da quello che scrivi si capisce che i nuovi fascisti non seguono neanche più le idee del fascismo "antico", ma ancora peggio si affidano ad una serie di idee mal amalgamate e a luoghi comuni che, personalmente, nn capisco se ci crediate davvero o se li appoggiate per far "terrorismo" politico.
E' tutta una contraddizione abbastanza ottusa e non capisco come ci possa essere gente che se ne invasa (come te mi pare).


Tra uno spinello e l'altro... contro la vita....
Sono generalizzazioni belle e buone!
Mia cugina è forse il personaggio + di destra della mia famiglia e si fuma l'impossibile e voterà Sì.
Io, invece, sono di sinistra, voterò sì ma non mi fumo le canne.
come la mettiamo!?
SMETTETELA DI GENERALIZZARE E CHIARITEVI UN PO' LE IDEE PRIMA DI FARE PROPAGANDA POLITICA, peraltro inutile e mal fatta. Continuando così e mostrando tutto il vostro essere un misero miscuglio di idee strampalate resterete per sempre quelli che io considero: "fascistelli".

p.s.
scusate l'OT ma leggendo certe cose nn mi trattengo...

Io ormai lo quoto, per rileggermelo fra una decina di anni, con mia figlia, come favolette della buona notte

Originariamente inviato da GioFX

Io, avendo letto velocemente il thread, dico solo:

1. Non ho ben compreso il titolo

2. Non ho ben compreso il testo del primo post

3. Non ho per nulla compreso il discorso che si vuole "imporre"

4. Ho notato che il golfista non ha risposto a tono a nessuno degli interventi serie che si sono prodotti poi.

5. x squadro: io ho vissuto circondato da fascisti a scuola, non ho mai visto uno e dico uno che non si dichiarasse tale (per la precisione ho fatto l'ITIS industriale).

Ciao.

1) Anche io
2) Idem
3) Imporre, parolone... è difficile...
4) Ora è sospeso, ma, stanne certo, quando tornerà dalla sospensione (SE tornerà, dipende dai suoi amichetti e da quello che dicono di me in pvt ) continuerà a non rispondere a tono
5) Idem, PI Elettronico.

Ciao!

LuVi