Schede Ageia: prezzi ufficiali attorno ai 300 dollari

[SilentDragon]

Lo sapete che quest'idea del bundle con le SV è veramente ottima? Pensate, nn andremo + al negozio per comprare una "scheda video" ma per prendere una "unità di gioco" (è un nome orribile, si faccia avanti qualcuno) che include una scheda video, una fisica e magari + in futuro una AIPU (come suggerisce Karandas).

[vincino]

Si che bello scenario... scheda Ageia (un molex), doppia sk SLI (due molex), p4 da 120W. Secondo me i produttori di hw stanno facendo il passo + lungo della gamba. Vogliono bruciare le tappe a tutti i costi. Bah!

[Fx]

oh... ma qualcuno qua ha capito di cosa si sta parlando? (qualcuno si ma la maggior parte no )


QUELLA E' UNA PPU, non una gpu... non c'entra NIENTE lo sli o le schede in parallelo, su... in termini molto semplici ora come ora in un gioco:

la GPU si occupa della grafica
la CPU si occupa della fisica, dell'AI, eccetera (insomma di tutto il resto)

con questa scheda:

la GPU CONTINUA AD OCCUPARSI DELLA GRAFICA IN MODO ESCLUSIVO
la PPU SI OCCUPA DELLA FISICA
la CPU si occupa dell'AI, eccetera (tutto quel che rimane)

la PPU - ovvero la scheda in questione - NON C'ENTRA NIENTE CON LA GPU. che poi potrebbe teoricamente essere usata per aiutare in qualche modo, c'è prima da capire se è vero ed eventualmente come - fermo restando che il suo compito principale E' TUTT'ALTRO.

state facendo una confusione esagerata

per quanto riguarda il discorso "allora è meglio un xbox 360, non avete visto le caratteristiche"... beh, la schedina che vedete ritratta in fotografia è proprio ciò che permetterà al pc di essere competitivo (e di avere in breve tempo un hardware più performante) con le console. ora come ora le console di nuova generazione è proprio in quell'ambito che hanno una marcia in più rispetto al pc: grazie alla capacità di elaborare calcoli in vettoriale del processore della xbox 360 o del cell (non sono gli 1 o i 2 teraflop, dopo spiego) si possono permettere una simulazione della fisica molto ricca, che il pc attualmente non riuscirebbe a reggere in quanto MANCA qualcosa che processi quel tipo di calcolo in modo estremamente massiccio. la PPU chiude il cerchio.

per quanto riguarda i costi, ovviamente all'inizio saranno più alti di quanto non scenderanno in poco tempo. 240$ come inizio non è affatto male. consideriamo che si tratta di un hardware COMPLETAMENTE nuovo.

per quanto riguarda i teraflop/s delle console, guardate che considerano anche le schede video. per dire: un pc con una x850 xt supera facilmente il teraflop... con 2 6800 in SLI lo supera abbondantemente (vado a spanne, è solo per rendere l'idea). ovviamente questi numeri sono tutte cazzate. di fatto un pc di fascia alta attrezzato con la PPU sarà più potente della xbox 360 probabilmente già alla sua uscita. poi il problema è che non ci sarà il software in grado di sfruttare tutto quanto (due schede grafiche, la ppu, il dual core... son tutte cose che non verranno sfruttate appieno fin da subito).

per quanto riguarda la questione costo indiscutibilmente il vantaggio è tutto delle console. tra qualche tempo però anche un pc di fascia bassa avrà hardware più potente di quello che c'è nelle console di nuova generazione, esattamente come succede da tempo per le xbox 1 e le ps2... le console inevitabilmente possono avere solo pochi mesi di vantaggio... stavolta non so se avranno manco questi.

vi siete lasciati drogare dai numeri senza guardarci dentro. i pc sono messi molto meglio rispetto a quello che pensate.


il prox che mi confonde la PPU con la GPU (a questo punto mi aspetto che arrivi qualcuno che faccia confusione con la scheda audio o il controller ide ) giuro che lo strozzo

[IL PAPA]

Originariamente inviato da Karandas

Improbabile che sia possibile usare questa tecnologia retroativamente. Una semplice patch non sarebbe sufficiente, piuttosto una reingegnerizzazione del motore del gioco sarebbe neccessaria. La situazione è sostanzialmente diversa dal tempo delle vodoo dove privati si mettevano a fare patch per far girare giochi vecchi con le GLIDE. In parole povere, quelle patch "spiegavano" alla scheda gtafica come elaborare i pixel mentre qui si parla di dover riprogrammare il motore fisico dell' intero gioco rendendo gestibili vertici di poligoni pre esistenti e molto altro. Il lavoro non si fermerebbe solo alla riprogrammazione ma si estenderebbe anche nella rieditazione di innumerevoli "oggetti" che dovrebbero acquisire proprietà fisiche. Non è realistico come panorama, guardate al prossimo futuro, un arco di 2-5 anni, dove avremo giochi con grafica paragonabili quasi a Final Fantasy il Film e motori fisici che permetteranno ad esempio nei mmorpg di creare dei background dinamici con la natura viva che cresce e si evolve, terreni modificabili in base a urti, esplosioni e via dicendo. Le possibilità sono tantissime......*puf!*...ooopps stavo sognando! Che bel sogno però!

Si, forse stavo sognando anch'io, infatti ora che mi ha messo innanzi tutte le possibili implicazioni del caso, e l'effettiva impossibilità per molte software houses di riprogrammare da zero, in pratica, codici vecchi, che in fin dei conti non renderebbero quasi nulla a livello di mercato, mi rendo conto che vedere retroattivamente questa soluzione è difficile se non impossibile.
Guardando al futuro però... ho sentito parlare di un game, Dark and light, che promette innovazioni spettacolari sul lato della fisica degli oggetti, variazioni ambientali e del territorio anche in real time, è ancora in fase di beta da quel che so, chissà che i programmatori non si mettano al lavoro su questo versante.

[Fx]

Originariamente inviato da SilentDragon

Lo sapete che quest'idea del bundle con le SV è veramente ottima?

imho sarà così... d'altro canto è una cosa completamente nuova, per ora esce come scheda a parte, dategli un po' di tempo e s'integrerà meglio... (poveretta, ora rimane in disparte, non la caga nessuno, non si integra )


ps: tenete conto che oltre alla scheda c'è un motore fisico che può girare anche solo via software (il novodex)... il fatto che i giochi che già lo integrano possano usufruire della scheda se teoricamente potrebbe esser possibile però è stato già escluso dall'ageia stessa quindi niente (le specifiche della scheda immagino siano cose recenti, un po' difficile implementarle prima di avere qualcosa di concreto in mano)

tanto non avrebbe avuto senso, una fisica pensata per esser gestita dalla cpu che se ne fa di una PPU... non s'arricchisce mica

[IL PAPA]

Originariamente inviato da Fx

oh... ma qualcuno qua ha capito di cosa si sta parlando? (qualcuno si ma la maggior parte no )


QUELLA E' UNA PPU, non una gpu... non c'entra NIENTE lo sli o le schede in parallelo, su... in termini molto semplici ora come ora in un gioco:

la GPU si occupa della grafica
la CPU si occupa della fisica, dell'AI, eccetera (insomma di tutto il resto)

con questa scheda:

la GPU CONTINUA AD OCCUPARSI DELLA GRAFICA IN MODO ESCLUSIVO
la PPU SI OCCUPA DELLA FISICA
la CPU si occupa dell'AI, eccetera (tutto quel che rimane)

la PPU - ovvero la scheda in questione - NON C'ENTRA NIENTE CON LA GPU. che poi potrebbe teoricamente essere usata per aiutare in qualche modo, c'è prima da capire se è vero ed eventualmente come - fermo restando che il suo compito principale E' TUTT'ALTRO. [cut] .

Si, infatti, se non erro cmq le consolles integrano già una PPU in grado di gestire oltre 10.000 oggetti fisici contemporaneamente, quindi non vediamo questa soluzione come il capolinea per i PC, semmai il contrario.
Che poi spendere 700€ per l'unità di gioco (confermo SiletDragon, nome peggiore non lo potevi trovare ) sia effettivamente oltre il costo di un'intera consolle non ci piove, ma dobbiamo pensare alla versatilità che ci offre il PC in se, che imho è il suo cavallo di battaglia e lo rende ai più insostituibile.
D'altro canto le consolles si stanno attrezzando per essere più versatili, possibilità di vedere DVD, magari anche DivX (se non già adesso in futuro?) magari scaricare e-mail, navigare in internet, ognuno fa il suo gioco per ottenere quote di mercato (mi pare il vecchio scontro PC Vs Amiga di taaanti anni fa)
Poter sgravare il procio del calcolo fisico degli oggetti è addirittura fantastico! e come idea è innovativa! se poi magari fanno pure il raffreddamento a metallo liquido invece della ventolozza è la ciliegina sulla torta.

[bizzu]

Originariamente inviato da Fx

per quanto riguarda il discorso "allora è meglio un xbox 360, non avete visto le caratteristiche"... beh, la schedina che vedete ritratta in fotografia è proprio ciò che permetterà al pc di essere competitivo (e di avere in breve tempo un hardware più performante) con le console. ora come ora le console di nuova generazione è proprio in quell'ambito che hanno una marcia in più rispetto al pc: grazie alla capacità di elaborare calcoli in vettoriale del processore della xbox 360 o del cell (non sono gli 1 o i 2 teraflop, dopo spiego) si possono permettere una simulazione della fisica molto ricca, che il pc attualmente non riuscirebbe a reggere in quanto MANCA qualcosa che processi quel tipo di calcolo in modo estremamente massiccio. la PPU chiude il cerchio.

per quanto riguarda i costi, ovviamente all'inizio saranno più alti di quanto non scenderanno in poco tempo. 240$ come inizio non è affatto male. consideriamo che si tratta di un hardware COMPLETAMENTE nuovo.

per quanto riguarda i teraflop/s delle console, guardate che considerano anche le schede video. per dire: un pc con una x850 xt supera facilmente il teraflop... con 2 6800 in SLI lo supera abbondantemente (vado a spanne, è solo per rendere l'idea). ovviamente questi numeri sono tutte cazzate. di fatto un pc di fascia alta attrezzato con la PPU sarà più potente della xbox 360 probabilmente già alla sua uscita. poi il problema è che non ci sarà il software in grado di sfruttare tutto quanto (due schede grafiche, la ppu, il dual core... son tutte cose che non verranno sfruttate appieno fin da subito).

per quanto riguarda la questione costo indiscutibilmente il vantaggio è tutto delle console. tra qualche tempo però anche un pc di fascia bassa avrà hardware più potente di quello che c'è nelle console di nuova generazione, esattamente come succede da tempo per le xbox 1 e le ps2... le console inevitabilmente possono avere solo pochi mesi di vantaggio... stavolta non so se avranno manco questi.

Certo è ovvio che l'hardware delle console diventa subito obsoleto, i pc sono in rapidissima evoluzione. Questo è proprio quello che mi spaventa, in quanto se le case produttrici si metteranno a sfornare PPU nuove alla velocità delle attuali gpu ci saranno ulteriori costi per chi volesse tenere aggiornato il proprio pc. Inoltre come già detto i giochi dovranno essere programmati diversamente per sfruttare queste tecnologie, quindi non si potrà fare il discorso "non la compro, il gioco andrà un po' peggio": il gioco non andrà per nulla! A meno che i programmatori non si mettano a sfornare 2 versioni dello stesso videogioco, ma questa è utopia...

[::::Dani83::::]

se non sbaglio la asus non voleva integrare l'ageia nelle sue mobo? il costo sarebbe ben più accettabile penso...

[lucusta]

le linee pci-ex stanno diventando troppo poche!

16x per la prima GPU
16x per la seconda senza limitare a 8x
16x per la PPU
4x per un controller decente in raid HW
1x per la GLan indipendente dal chipset
2x per una scheda di acquisizione video/tuner TV A/D
1x per le future APU (vuoi mettere, anche l'audio ha bisogno della sua unita' personalizzata!)
solo cosi' siamo a 56 linee PCI-ex, quando i chipset di oggi ne hanno 20 al massimo...

bisognera' puntare su NF4 pro dual, almeno li ci sono una 40ina di linee..

[lucusta]

tornando alla scheda PPU, spero vivamente che non sia dedicata solo in ambito videoludico.. farebbe piacere averla su 3ds e maya, oltre che per qualche caddita 3d.
se fosse cosi' speriamo che non dividano il ramo in PRO e consumer, com le GPU!

[ErminioF]

Originariamente inviato da Karandas

Non è realistico come panorama, guardate al prossimo futuro, un arco di 2-5 anni, dove avremo giochi con grafica paragonabili quasi a Final Fantasy il Film e motori fisici che permetteranno ad esempio nei mmorpg di creare dei background dinamici con la natura viva che cresce e si evolve, terreni modificabili in base a urti, esplosioni e via dicendo.

L'impossibilità di uno scenario del genere non è tanto data dalla potenza necessaria per fare girare il tutto, semmai da lunghezza/costi di un progetto del genere: già ora ci sono semplice giochi che richiedono team di 50-100 persone per 2-3 anni li lavoro, figurati lo scenario da te proposto

[ErminioF]

Originariamente inviato da Fx

beh, la schedina che vedete ritratta in fotografia è proprio ciò che permetterà al pc di essere competitivo (e di avere in breve tempo un hardware più performante) con le console.

Per me potrebbe anche tagliarli fuori dalla corsa nei videogames: già ora una console è più conveniente di un pc di fascia alta per gioco, figurati se si dovesse anche aggiungere 200-300euro per un'altra periferica (sfruttata nel 99% solo dai giochi).
Inoltre le console sono più universali di 5-10 anni prima, sono veri e proprio lettori multimediali con possibilità di navigare in internet.

per quanto riguarda i costi, ovviamente all'inizio saranno più alti di quanto non scenderanno in poco tempo. 240$ come inizio non è affatto male. consideriamo che si tratta di un hardware COMPLETAMENTE nuovo.

Al contrario prevedo nel giro di qualche mese/1 anno l'ageia 2, l'ageia pro, ageia xt p.e. etcetc

poi il problema è che non ci sarà il software in grado di sfruttare tutto quanto (due schede grafiche, la ppu, il dual core... son tutte cose che non verranno sfruttate appieno fin da subito).

Non verranno mai sfruttate appieno, tu vedi per caso titoli che sfruttino le x800 a fondo? O le 6800? Forse lo saranno quando rappresenteranno i requisiti minimi per far girare un gioco

[SilentDragon]

x Fx:
"QUELLA E' UNA PPU, non una gpu... non c'entra NIENTE lo sli o le schede in parallelo, su... in termini molto semplici ora come ora in un gioco:

la GPU si occupa della grafica
la CPU si occupa della fisica, dell'AI, eccetera (insomma di tutto il resto)"

Hai ragione, Infatti il processo generale dovrebbe essere questo:
1: applicazione della fisica all'oggetto (attraverso la PPU o la CPU)
2: rigenerazione delle nuove coordinate dei vertici dell'oggetto modificato precedentemente (nel caso in cui sia flessibileo modificabile) attraverso il Vertex Shader o lo spostamento nello spazio attraverso le matrici di trasla-rotazione (nel caso di un'oggetto rigido o cmq nn modificabile)

Il mio dubbio è venuto quando nella news si cita il fatto che queste schede aiutano ANCHE la "geometria" di una scena, ecco perchè ho supposto il fatto che la scheda lavorasse i vertici, ma in realtà contiene (credo)le funzioni matematiche (nell'intervista, i programmatori della fisica citavano proprio questo) che definiscono l'oggetto e i calcoli per modificarlo, è il motore grafico che deve poi ricrearsi tutti i vertici in base ad essa (utilizzando l'unità Vertex, altrimenti nn sarebbe + utile averla).

La mia versione è questa, se magari uno ne sà qualcosa di + o pensa che il sistema è un'altro, è pregato di dirmelo, che sono in un dubbio atroce!!!!!

[_Xel_^^]

Appunto... l'articolo non è mica chiaro...

La PPU sgrava la CPU dal compiere calcoli fisici...

Uno scenario più interessante sarebbe quello di generazione di geometria in caso di esplosioni, rotture, deformazioni ecc... ma non so se siamo già a questi livelli...

Roba del tipo:

- ho un muro semplice formato da pochi poligoni
- sparo
- la PPU genera geometria per i pezzi di muro e di quello che rimane (crea nuovi poligoni in pratica)
- la PPU tramite le routine fisiche calcola le posizioni dei pezzi di muro che volano via
- la PPU passa la nuova geometria alla scheda video


Boh... che bello... fra poco per giocare servirà upgradare pure questa scheda


Ciau!

[Fx]

che io sappia - e qui invoco l'autorità Fek, il cui post farà testo - le informazioni relative al modello 3d (per quanto complesso sia, ad es. un livello di unreal 2007) stanno nel sistema, non nella GPU. queste poi vengono passate nella GPU, ma quando c'è qualcosa che cambia (ad es. i movimenti di un personaggio) è il sistema (la CPU) che si occupa di aggiornare le informazioni relative al modello 3d sulla scheda video, assegnando ai poligoni in questione le nuove coordinate.

ora, se non ho detto cazzate, la PPU agisce PRIMA, in pratica dovrebbe essere una cosa del tipo:

la CPU calcola la posizione di quegli oggetti che sono soggetti alla fisica attraverso il framework (o middleware, o librerie, chiamatele un po' come vi pare) novodex, il quale si occupa di sfruttare la PPU (se presente - nel caso in cui non lo è userà la CPU, nello stesso modo in cui le directx 3d vanno in emulazione software se non trovano hardware dedicato). per quegli oggetti che stanno al di fuori del mondo "fisico" lavorerà in modo tradizionale (la prima cosa che mi viene in mente è il cielo, non ho molta fantasia ).
a questo punto, dopo che i cambiamenti al modello 3d sono stati calcolati (che poi si sia sfruttato il novodex o meno cambia sega, il concetto è sempre quello) viene inviato tutto alla scheda video, la quale si occupa di rappresentarlo graficamente in modo più o meno complesso.

spero che le cose siano più chiare, ma soprattutto spero di non aver preso cantonate

[lepre84]

Originariamente inviato da lucusta

le linee pci-ex stanno diventando troppo poche!

16x per la prima GPU
16x per la seconda senza limitare a 8x
16x per la PPU
4x per un controller decente in raid HW
1x per la GLan indipendente dal chipset
2x per una scheda di acquisizione video/tuner TV A/D
1x per le future APU (vuoi mettere, anche l'audio ha bisogno della sua unita' personalizzata!)
solo cosi' siamo a 56 linee PCI-ex, quando i chipset di oggi ne hanno 20 al massimo...

bisognera' puntare su NF4 pro dual, almeno li ci sono una 40ina di linee..

guarda che nell'immagine si vede benissimo che la ppu è una semplice pci...

e poi non capisco perchè siete quasi tutti convinti della necessità dello SLI...attualmente con un buon pc e una 6600gt si va molto bene...ma poi la storia è sempre la stessa...
esce un gioco e la vga insieme. il gioco girerà bene con la vga della generazione successiva...non mi sembra una novità. se poi pretendete 1600x1200 aa 8x af 16x beh sukate

in ogni caso aspetto con piacere questa ppu...sono curioso di cosa si riuscirà ad implementare nei giochi..e spero che lo sfrutteranno bene...sinceramente vedere un omino che quando gli sparo inzia a volare a seconda di come gli ho sparato mi esalta + che vedere una foglia che cade..

cmq anche io credo che scenderà di prezzo...tutto appena uscito costa tanto non vedo motivo di fare commenti inutili e soprattutto non paragonatela a uno SLI perdio


edit: aggiungerei che mi sembra inutile il supporto per "vecchi" giochi che sono stati pensati con modelli fisici limitati e quindi non guadagnerebbero molto (credo)..d'altra parte quake1 non fa 500fps su una macchina di oggi anche se le potenze sono molto maggiori

[Fx]

Originariamente inviato da lepre84

edit: aggiungerei che mi sembra inutile il supporto per "vecchi" giochi che sono stati pensati con modelli fisici limitati e quindi non guadagnerebbero molto (credo)..d'altra parte quake1 non fa 500fps su una macchina di oggi anche se le potenze sono molto maggiori

l'esempio calzante sarebbe:

dopotutto quake 1 non ha una grafica come doom 3 solo perchè ora c'è molta più potenza a livello di GPU. se hai un gioco che gestisce la fisica di 3 soli oggetti, quello è e quello rimane indipendentemente dall'hardware che ci metti sotto. al massimo al massimo se fanno una patch che li fa gestire dalla PPU potrai ottenere uno sgravio di lavoro da parte della CPU, ma il gioco al di là di consumare meno CPU (o magari fare qualche fps in più se era CPU-limited) rimane tale e quale

[Criceto]

Questo chip Ageia, stando ad un VP della EPIC, sarebbe molto simile al Cell della Playstation 3...

"MR: The PlayStation 3 Cell architecture is very similar to the hardware design of the Ageia chip, so the PC will be able to get superaccelerated also. The Ageia NovodeX API, when they bring it over to the PlayStation 3, will be very fast, very powerful--similar to the Ageia [chip]. But the cool thing about that is if someone's lead moneymaking platform is the PlayStation 3, they're going physics up the wazoo because they have so much power. That makes it a very economical choice for PC users than to just pop a [physics] chip into the PC and then have the full physics effects that will be available on the PlayStation 3 or the Xbox 360."

[Rubberick]

-.- ke skifo... tra poco ritorna in voga anche il coprocessore matematico...

[Fx]

io sono curioso di sapere i gflops/s che trita quella ppu... poi bisogna anche prendere le distanze dai numeri assoluti (anche perche le gpu hanno valori stratosferici), ma è una curiosità...