Ancora informazioni su Tiger

[Criceto]

Originariamente inviato da MaxArt
Caspita, ma davvero stiamo speculando sulla qualità del motore di rendering di una calcolatrice? Non esageriamo...

La calcolatrice grafica usa OpenGL e Quartz, quell'altro (l'ultima volta che ho visto) no. Non c'è storia...
Mi ero scaricato il demo di Curvus PRO X, prima che lo vendessero alla Apple e lo togliessero dal sito. Ti assicuro che è davvero impressionante!

[SilverXXX]

Mathematica lo conosco, ma definirlo una calcolatrice (per quanto evoluta) è ... non so, riduttivo? forse peggio. E non costa propriamente poco. Quello che mi è stato consigliato invece costa SOLO 99 dollari agli studenti. Penso sia una bella aggiunta per un so. (anche se ovviamente la maggior parte non lo userà mai)

[joe4th]

Maxima.sourceforge.net
Octave.sourceforge.net
www.scilab.org

multipiattaforma e non avete bisogno di spendere nemmeno 1€.

[Hal2001]

Ottimo metto fra i preferiti, conosci qualcosa localizzato in italiano?

[aLLaNoN81]

nessuno ha mai sentito parlare di Matlab?
io non so che faccia sta calcolatrice di Tiger di miracoloso a parte avere un bel motore di rendering per i grafici in 3D, ma dubito che abbia la potenza devastante di Matlab

[matteos]

Originariamente inviato da aLLaNoN81
nessuno ha mai sentito parlare di Matlab?
io non so che faccia sta calcolatrice di Tiger di miracoloso a parte avere un bel motore di rendering per i grafici in 3D, ma dubito che abbia la potenza devastante di Matlab

e te compri una licenza di matlab per fare delle soluzioni grafiche alle tue equazioni?? matlab è molto di + che un calcolatrice grafica come dire che paintshop ed antemprima sono la stessa cosa

[marcowave]

ragazzi io spero esca presto..

lo sto aspettando con ansia per comprarmi un power mac G5

[Criceto]

Originariamente inviato da matteos
e te compri una licenza di matlab per fare delle soluzioni grafiche alle tue equazioni?? matlab è molto di + che un calcolatrice grafica come dire che paintshop ed antemprima sono la stessa cosa

Comunque non così banale quella "calcolatrice". Tanto per dire è un eccellente editor di formule matematiche (i programmi dei link postati rappresentano, ORRORE, tutte le formule in puro testo monospazio), inoltre grafica le equazioni 2D in maniera superba, evidenziando i limiti delle funzioni e molto altro (che non comprendo, ma sembra molto fico) roba che quando stavo al liceo sarei impazzito per una cosa simile!

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da matteos
e te compri una licenza di matlab per fare delle soluzioni grafiche alle tue equazioni?? matlab è molto di + che un calcolatrice grafica come dire che paintshop ed antemprima sono la stessa cosa

A parte che ho la licenza studente ma io mica lo uso per fare le soluzioni grafiche delle equazioni Ultimamente l'ho usato per fare simulazioni di campionamenti e filtraggi tanto per citare un paio di cose delle tante... Ovviamente nessuno ha mai potuto mettere le mani e provare sta calcolatrice apple e quindi non si sa come sia, ma dubito che ci si possano fare cose complesse... poi ho visto un sacco di commenti entusiasti sulla grafica che sinceramente non capisco proprio... in programmi di questo tipo mica si guarda la grafica e se renderizzano o meno, si guarda invece la funzionalità e le cose che ti permettono di fare...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Criceto
Comunque non così banale quella "calcolatrice". Tanto per dire è un eccellente editor di formule matematiche (i programmi dei link postati rappresentano, ORRORE, tutte le formule in puro testo monospazio), inoltre grafica le equazioni 2D in maniera superba, evidenziando i limiti delle funzioni e molto altro (che non comprendo, ma sembra molto fico) roba che quando stavo al liceo sarei impazzito per una cosa simile!

beh sul fatto che nei programmi citati le formule debbano essere scritto in formato testo hai ragione, non sono programmi per "niubbi"... ma come ho già detto prima, dubito della scarsa potenzo di questo strumento... secondo me (poi magari mi sbaglierò) permetterà solo e soltanto di fare grafici di funzioni in 2/3D e poco altro...
cmq tornando al fatto di editare le formule con testo, ti spiego anche il perchè, con Matlab per esempio è possibile crearsi funzioni e veri e propri programmi, cosa che non sarebbe possibile usando un'editor grafico

PS: ma guarda che i limiti di una funzione li vedi ad occhio dal grafico, mica c'è bisogno di evidenziarli :P

[Criceto]

Originariamente inviato da aLLaNoN81
beh sul fatto che nei programmi citati le formule debbano essere scritto in formato testo hai ragione, non sono programmi per "niubbi"... ma come ho già detto prima, dubito della scarsa potenzo di questo strumento... secondo me (poi magari mi sbaglierò) permetterà solo e soltanto di fare grafici di funzioni in 2/3D e poco altro...
cmq tornando al fatto di editare le formule con testo, ti spiego anche il perchè, con Matlab per esempio è possibile crearsi funzioni e veri e propri programmi, cosa che non sarebbe possibile usando un'editor grafico

Non penso che il target della nuova calcolatrice grafica sia di competere con Mathematica o MatLab. Ma semplicemente di aggiornare la calcolatrice grafica che era presente nel vecchio OS-9 naturalmente mettendo in risalto le capacità grafiche del nuovo sistema.

E ti assicuro che Curvus X ci riusciva alla grande!

Poi è comunque uno strumento estremamente utile per gli studenti e per chi deve presentare graficamente le proprie formule in un documento.

[joe4th]

Originariamente inviato da aLLaNoN81
beh sul fatto che nei programmi citati le formule debbano essere scritto in formato testo hai ragione, non sono programmi per "niubbi"... ma come ho già detto prima,

Veramente Mathematica ha l'equation editor grafico...

dubito della scarsa potenzo di questo strumento... secondo me (poi magari mi sbaglierò) permetterà solo e soltanto di fare grafici di funzioni in 2/3D e poco altro...
cmq tornando al fatto di editare le formule con testo, ti spiego anche il perchè, con Matlab per esempio è possibile crearsi funzioni e veri e propri programmi, cosa che non sarebbe possibile usando un'editor grafico

PS: ma guarda che i limiti di una funzione li vedi ad occhio dal grafico, mica c'è bisogno di evidenziarli :P

Qui stiamo parlando di programmi che sono lo stato
dell'arte del calcolo numerico e simbolico, quali
Matlab, Mathematica e Maple V, e perche' no MuPAD
http://www.mupad.de (che ultimamente
hanno rifrescato). Tra l'altro vero che matlab permette di
fare moltissime cose, dalle simulazioni con Simulink alle
macchine agli stati finiti a quelle finanziare, ma costa un'occhio,
e ogni singolo modulo sono piu' di 300E.

Quello di cui mi sono stupito e' pero' scopire che Curvus era un programma
commerciale: infatti pensavo, che con l'esistenza di programmi
come Mathematica, Maple, Matlab, piu' le controparti free come
octave e scilab, o maxima, o gnuplot
avesse di fatto saturato il mercato e al piu' programmi
di quel tipo potevano essere relegati nello shareware.
Ma evidentemente mi sbagliavo, perche' sembra chiaro che e' facile abbagliare
l'utenza MAC (senza offesa) con lustrini e palline colorate...
Inoltre oramai il plotting di funzioni 3d e la loro animazione
in tempo reale si fa su qualunque macchina senza neppure il
bisogno dell'accelerazione 3D hardware: e' sufficiente usare OpenGL
(o Mesa) via software, quindi non credo proprio Curvus sia per
fare vedere la potenza di Quartz, Altivec, o OpenGL...

Allora se andate a guardare qui:

http://www.texmacs.org/tmweb/home/screenshots.en.html
http://www.texmacs.org/index.php3

http://aquaterm.sourceforge.net/index.shtml?page=s1

http://www.opendx.org/highlights.php

? e, a parte il primo, sono tutti free e multipiattaforma (Windows, Linux, e Mac).

CurvusX pero' mi fa ricordare un programma "mitico" di Amiga:
MathAmation... chi se lo ricorda?

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Criceto
Non penso che il target della nuova calcolatrice grafica sia di competere con Mathematica o MatLab. Ma semplicemente di aggiornare la calcolatrice grafica che era presente nel vecchio OS-9 naturalmente mettendo in risalto le capacità grafiche del nuovo sistema.

E ti assicuro che Curvus X ci riusciva alla grande!

Poi è comunque uno strumento estremamente utile per gli studenti e per chi deve presentare graficamente le proprie formule in un documento.

sisi assolutamente non volevo mettere in dubbio che si parla di 2 cose che vengono usate per scopi diversi, da tipi di persone diverse

[Criceto]

Originariamente inviato da joe4th
Veramente Mathematica ha l'equation editor grafico...

Mi riferivo ai link di quelli free

Quello di cui mi sono stupito e' pero' scopire che Curvus era un programma
commerciale: infatti pensavo, che con l'esistenza di programmi
come Mathematica, Maple, Matlab, piu' le controparti free come
octave e scilab, o maxima, o gnuplot
avesse di fatto saturato il mercato e al piu' programmi
di quel tipo potevano essere relegati nello shareware.

Infatti era uno shareware di pochi $ (non ricordo quanti).

Ma evidentemente mi sbagliavo, perche' sembra chiaro che e' facile abbagliare
l'utenza MAC (senza offesa) con lustrini e palline colorate...

Non credo che neanche Mathematica faccia grafici belli come quelli di Curvus Pro. Sicuramente non con la stessa semplicità (e costo) almeno... E poi, ripeto, mi sembrano cose un po' diverse...

Inoltre oramai il plotting di funzioni 3d e la loro animazione
in tempo reale si fa su qualunque macchina senza neppure il
bisogno dell'accelerazione 3D hardware: e' sufficiente usare OpenGL
(o Mesa) via software, quindi non credo proprio Curvus sia per
fare vedere la potenza di Quartz, Altivec, o OpenGL...

L'utilizzo di eventuali acceleratori grafici è trasparente su OS-X, una volta che si programma per OpenGL. Gli abstraction layer di OS-X permettono di utilizzare al meglio l'hardware presente (schede grafiche, Altivec, 64bit, ecc).

Inoltre la grafica di Quartz è tutta anti-aliased, le animazioni double-buffered (niente sfarfallamenti). Selezioni l'equazione o il grafico e lo copi/incolli in PDF su qualsiasi word-processor (tranne Word) mantendo inalterate le qualità tipografiche... Sono cose che con software multipiattaforma non scritti specificatamente per Mac (Quartz e Cocoa) non puoi fare, al massimo puoi esportare/importare le cose con dubbi risultati...

Allora se andate a guardare qui:
http://www.texmacs.org/tmweb/home/screenshots.en.html
http://www.texmacs.org/index.php3

http://aquaterm.sourceforge.net/index.shtml?page=s1

http://www.opendx.org/highlights.php

Mi sembrano esattamente l'opposto di Curvus: programmi estremamente tecnici, criptici e molto poco real-time. E che non sfruttano (essendo multipiattaforma) le superiori features grafiche di OS-X.

Se Apple ha acquistato quel software per regalarlo alla sua utenza è perchè incarna la filosofia Apple di potenza, eleganza e semplicità.
E' bel giocattolo, d'effetto, che può anche tornare utile in molti casi (specie per gli studenti). Ma non è, e non vuole essere, Mathematica.

E comunque è solo una delle "oltre 150" novità di Tiger!!!

[joe4th]

Non credo che neanche Mathematica faccia grafici belli come quelli di Curvus Pro. Sicuramente non con la stessa semplicità (e costo) almeno... E poi, ripeto, mi sembrano cose un po' diverse...

Hai mai visto un grafico di Mathematica? Quei grafici li faceva
gia' 10 anni fa in PostScript level 2.

L'utilizzo di eventuali acceleratori grafici è trasparente su OS-X, una volta che si programma per OpenGL. Gli abstraction layer di OS-X permettono di utilizzare al meglio l'hardware presente (schede grafiche, Altivec, 64bit, ecc).

Inoltre la grafica di Quartz è tutta anti-aliased, le animazioni double-buffered (niente sfarfallamenti). Selezioni l'equazione o il grafico e lo copi/incolli in PDF su qualsiasi word-processor (tranne Word) mantendo inalterate le qualità tipografiche... Sono cose

Si, copia e incolla nel mirabolante Quark X Press... ;-)

che con software multipiattaforma non scritti specificatamente per Mac (Quartz e Cocoa) non puoi fare, al massimo puoi esportare/importare le cose con dubbi risultati...

Risparmiaci questo pistolotto...

Mi sembrano esattamente l'opposto di Curvus: programmi estremamente tecnici, criptici e molto poco real-time. E che non sfruttano (essendo multipiattaforma) le superiori features grafiche di OS-X.

Se Apple ha acquistato quel software per regalarlo alla sua utenza è perchè incarna la filosofia Apple di potenza, eleganza e semplicità.
E' bel giocattolo, d'effetto, che può anche tornare utile in molti casi (specie per gli studenti). Ma non è, e non vuole essere, Mathematica.

Le tue affermazioni non fanno che avallare la mia sul fatto
che gli utenti MAC si fanno abbagliare da qualunque
cosa abbia luci, lucine e lucette colorate...
ma povera di contenuti. Meno male che ci sono loro...

[Criceto]

Originariamente inviato da joe4th
Hai mai visto un grafico di Mathematica? Quei grafici li faceva
gia' 10 anni fa in PostScript level 2.

Non metto certo in in dubbio le qualità di Mathematica. Non l'ho mai usato ma so che è un programma eccezionale, fin dalla versione 1.0 che, se non sbaglio, è uscita proprio per Mac...

Si, copia e incolla nel mirabolante Quark X Press... ;-)

XPress è arcaico come Word. InDesign ha un motore PDF interno suo che è multipiattorma ma che non fa alcuno sforzo per integrarsi con Quartz di OS-X... alla fine per vedere sfruttate al meglio le features tipografiche di Quartz (paragonabili a quelle di InDesign, ma potenzialmente disponibili per tutti i programmi essendo native del sistema) bisogna ricorrere a shareware tipo Curvus, OmniGraffle, Mellel o al nuovo Pages di Apple stessa.

Le tue affermazioni non fanno che avallare la mia sul fatto
che gli utenti MAC si fanno abbagliare da qualunque
cosa abbia luci, lucine e lucette colorate...
ma povera di contenuti. Meno male che ci sono loro...

Bah... si stava parlando di un programmino fornito gratuitamente a corredo del nuovo OS-X Tiger e ti sei messo a fare paragoni con Mathematica (che costa centinaia di Eur) e con programmi di derivazione TeX e Unix tutt'altro che intuitivi o integrati col sistema.

Mi sembra che sei tu quello che non ha capito lo spirito della cosa.
Saluti.

[joe4th]

Bah... si stava parlando di un programmino fornito gratuitamente a corredo del nuovo OS-X Tiger e ti sei messo a fare paragoni con Mathematica (che costa centinaia di Eur) e con programmi di derivazione TeX e Unix tutt'altro che intuitivi o integrati col sistema.

Mi sembra che sei tu quello che non ha capito lo spirito della cosa.
Saluti.

Lodevole il fatto che Apple abbia comprato una prodotto
per distribuirlo gratuitamente nel suo OS (ma NON l'ha reso
comunque opensource), ma non c'e' molto da capire
in spirito nel fatto che si propagandi come
mirabolante e rivoluzionario un prodotto che non ha nulla di tutto cio'.
Adesso non e' che qualunque prodotto che e' integrato con
la clipboard del sistema deve per forza essere incredibile, inarrivabile,
utilissimo e rivoluzionario...
Apple poteva risparmiarsi i soldi e donarli magari per completare i
port nativi (e non attraverso X11) di altri prodotti, di cui c'e' molto piu' la necessità,
come OpenOffice.
Capisco che devono fare vedere di avere la calcolatrice meglio
di quella di Windows..., ma non ci vuole molto. Inoltre dubito
che l'utenza tipica a cui si rivolge Mac sia in grado, ne' di capire, ne' di apprezzare
un prodotto come CurvusX.
Non ho idea di quanto ha versato la Apple, ma di certo non
sono bruscolini; curioso come in molti casi aziende che producono
un solo singolo prodotto, vengono acquistate per prezzi allucinanti:
mi viene in mente la PowerQuest: DriveImage e PartitionMagic,
per oltre 100 milioni di dollari.
Mentre poi con "soli" 100000€ si e' reso OpenSource e GPL un prodotto come
Blender.

[samslaves]

>mathematica di wolfram mai sentito?<

Si e sai su che piattaforma era sviluppato e per quale os nelle prime versioni? Indovina un po'....

Mathematica, Matlab... ma state scherzando a paragonarle con una calcolatrice fornita a corredo di un os? sapete quanto costa una licenza? Non mischiamo mele con pere...

[samslaves]

>Le tue affermazioni non fanno che avallare la mia sul fatto
che gli utenti MAC si fanno abbagliare da qualunque
cosa abbia luci, lucine e lucette colorate...
ma povera di contenuti.<

Di povero di contenuti veo solo windsozz con il suo bel notepad e paint. Saranno lucine e lucette ma installare un os e magari visualizzarmi una funzione 2d/23 parametrica senza sbattermi a collegarmi magari con un 56k per trovare qualcosa di simile non lo vedi possibile con altro...

[samslaves]

Ricordo la calcolatrice grafica sul vecchio system... di serie.