PIXEL difettoso

[montegentile]

Originariamente inviato da lorealo
visto Kalos... hai trovato la soluzione.... vai dal rivenditore e fatti sostituire il monitor.....è semplice no?????

Io non capisco... pago una cifra per un prodotto e poi, se quel prodotto presenta difetti indipendenti da me, me lo dovrei tenere così com'è ?? Non penso proprio sia come pensi tu. E' una questione di logica...

Se l'HD presenta un cluster danneggiato che fanno ? Mi rispondono almeno 5 clusters ? Se un tasto non funziona mi dicono che almeno 3 devono non funzionare per avvalermi della garanzia ?

[Leron]

Originariamente inviato da montegentile
Diciamo che è abbastanza semplice: fai una raccomandata con ricevuta di ritorno sulla quale richiedi l'assistenza (dopo 30 gg) dall'acquisto o la sostituzione (entro 30gg). Se accettano bene altrimenti è necessario rivolgersi al Giudice di Pace della circoscrizione in cui è avvenuto il contratto di compra-vendita. Credo che ci vogliano circa 60gg dopodiché il giudice condannerà il convenuto (la società che deve farti l'assistenza) a pagare eventuali spese legali e ripararti/sostituirti il notebook.

quindi stai dicendo che la garanzia offerta dal venditore è sbagliata e quindi loro dicono il falso?


questa cosa sarebbe veramente MOLTO grave e da approfondire


ma ho notevoli dubbi in merito

Originariamente inviato da wgator
Ciao,

volevo chiederti: i pixel ti si sono bruciati nel tempo oppure i notebook ti sono stati venduti con tale difetto?

Io intendevo dire (forse mi sono espresso male) che di NB con pixel bruciati in giro ce ne sono tanti, ma se li acquisti integri è difficile che si brucino nel tempo. Ho detto difficile, non impossibile.

A dimostrazione di questo fatto volevo portare la mia testimonianza (vedi mio post precedente). Nei monitor che usiamo, è vero che spesso troviamo pixel difettosi di nascita, ma non è mai capitato (finora ) che si siano bruciati con l'uso.

Sappiamo comunque che certi marchi, specialmente su prodotti consumer o entry level, hanno una percentuale altissima di pannelli difettosi. Sappiamo anche che le aziende più importanti (sicuramente sui prodotti per il mercato professionale), se il cliente si lamenta per la presenza di pixel bruciati li sostituiscono senza problemi.

il mio acer al732 non è proprio una ciofeca, ma i suoi 2 pixel bruciati comparsi durante la prima settimana di uso ci stanno, non sono finti

e neanche quelli di parecchie persone che conosco

fortuna conosco il negoziante e me lo ha cambiato altrimenti potevo anche pregare in arabo

[Leron]

Originariamente inviato da montegentile
Io non capisco... pago una cifra per un prodotto e poi, se quel prodotto presenta difetti indipendenti da me, me lo dovrei tenere così com'è ?? Non penso proprio sia come pensi tu. E' una questione di logica...

Se l'HD presenta un cluster danneggiato che fanno ? Mi rispondono almeno 5 clusters ? Se un tasto non funziona mi dicono che almeno 3 devono non funzionare per avvalermi della garanzia ?

il tuo ragionemento non fa una piega, ma la garanzia non tiene conto di questo ragionamento purtroppo



in merito consiglio una lettura di questo articolo
http://graphics.tomshardware.com/dis...319/index.html

la definizione di uno standard iso per la tutela del consumatore è molto imprecisa e non definita, e questo fornisce il coltello dalla parte del manico alle società


si fa presto a dire "vai da un avvocato" ma con i soldi di quello mi compro 3 monitor nuovi, e soprattutto dubito che un avvocato possa fare qualcosa in questi casi, se non denunciare la società che produce il monitor cercando illegalità nella sua garanzia. perchè la questione è questa: loro dicono espressamente che per avere la sostituzione in garanzia ci vogliono almeno TOT pixel bruciati

[montegentile]

Originariamente inviato da Leron
quindi stai dicendo che la garanzia offerta dal venditore è sbagliata e quindi loro dicono il falso?


questa cosa sarebbe veramente MOLTO grave e da approfondire


ma ho notevoli dubbi in merito

[CUT]

No, non dicono il falso, esprimono le loro regole di garanzia.

Tali regole però sottostanno alle norme di legge che affermo cose in più.
E poi, io ho fatto fare una ricerca in merito ad un avvocato (e che avvocato... ). Se avete dubbi andate da un legale e sentite cosa ne pensa.

[Leron]

Originariamente inviato da montegentile
No, non dicono il falso, esprimono le loro regole di garanzia.

Tali regole però sottostanno alle norme di legge che affermo cose in più.
E poi, io ho fatto fare una ricerca in merito ad un avvocato. Se avete dubbi andate da un legale e sentite cosa ne pensa.

grazie tante, mi prendo 3 monitor con una ricerca di un avvocato

fatto sta che mi pare molto strano che tu sia l'unico riuscito a farti cambiare il monitor perchè FINORA nessuno che conosco (e conosco TANTI che ci hanno provato) hanno ricevuto una sostituzione che non fosse in garanzia

[montegentile]

Originariamente inviato da Leron
grazie tante, mi prendo 3 monitor con una ricerca di un avvocato

fatto sta che mi pare molto strano che tu sia l'unico riuscito a farti cambiare il monitor perchè FINORA nessuno che conosco (e conosco TANTI che ci hanno provato) hanno ricevuto una sostituzione che non fosse in garanzia

A me è successo con un telefonino e me lo hanno sostituito anche se la garanzia implicava 3 pixel contigui o 5 non contigui. Spero che non mi accada mai con un monitor o altro perché sono sempre impicci però il consumatore è tutelato eccome... solo che non lo sa.

[Leron]

Originariamente inviato da montegentile
A me è successo con un telefonino e me lo hanno sostituito anche se la garanzia implicava 3 pixel contigui o 5 non contigui. Spero che non mi accada mai perché sono sempre impicci però il consumatore è tutelato eccome... solo che non lo sa.

come già detto, non tiriamo in ballo i telefonini, hanno metodi completamente diversi anche per la sostituzione (e per i prezzi)


qui si parla di monitor da pc, e finora posso dire con relativa certezza che fuori dalla garanzia nessuno è stato sostituito dal produttore, neanche chiedendo insistentemente (e se il tuo ragionamento è vero se si rifiutano sono nell'illegalità. sarebbe una cosa veramente GRAVE, e potrebbero partire denuncie non da poco se questo risultasse vero. ma come detto, per i monitor sono certo che sia diverso, altrimenti dovresti dare dei "fessi" a milioni di persone a cui non hanno cambiato il monitor e dei criminali alle società che non lo hanno cambiato)

[kaloskaiagazos]

Ragazzi! sono molto felice che il mio problema abbia scatenato una fonte di discussione e di confronto così accesa, ma ripeto, aveva ragione RECOIL a dirmi di pulire bene il monitor perchè in effetti questa mattina quando ho riacceso il nb era tutto ok (mi aspettavo in effetti che un portatile costoso e di una buona marca, Fujitsu-siemens, non avrebbe presentato alcun difetto).

detto questo mi sembra di capire che cmq mi potrebbe succedere in futuro che qualche pixel di bruci, nel sito della Fujitsu c'è espressamente scritto che non sono da considerare difettosi i monitor con 4 pixel difettosi....

Faccio comunque tesoro delle preziose informazioni di "Montegentile" e della morosa avvocato : nonostante la mia figuraccia (vi giuro che ieri sera c'era un bel puntino luminoso visibile su sfondi scuri di un bel rosso vivo)
vi ringrazio tutti!

Sperando che i nostri pixel non si brucino...un saluto!

[Leron]

Originariamente inviato da kaloskaiagazos
Ragazzi! sono molto felice che il mio problema abbia scatenato una fonte di discussione e di confronto così accesa, ma ripeto, aveva ragione RECOIL a dirmi di pulire bene il monitor perchè in effetti questa mattina quando ho riacceso il nb era tutto ok (mi aspettavo in effetti che un portatile costoso e di una buona marca, Fujitsu-siemens, non avrebbe presentato alcun difetto).

detto questo mi sembra di capire che cmq mi potrebbe succedere in futuro che qualche pixel di bruci, nel sito della Fujitsu c'è espressamente scritto che non sono da considerare difettosi i monitor con 4 pixel difettosi....

Faccio comunque tesoro delle preziose informazioni di "Montegentile" e della morosa avvocato : nonostante la mia figuraccia (vi giuro che ieri sera c'era un bel puntino luminoso visibile su sfondi scuri di un bel rosso vivo)
vi ringrazio tutti!

Sperando che i nostri pixel non si brucino...un saluto!

sono contento per te cmq la "buona marca" non centra: va a sfortuna

[montegentile]

Originariamente inviato da Leron
come già detto, non tiriamo in ballo i telefonini, hanno metodi completamente diversi anche per la sostituzione (e per i prezzi)


qui si parla di monitor da pc, e finora posso dire con relativa certezza che fuori dalla garanzia nessuno è stato sostituito dal produttore, neanche chiedendo insistentemente (e se il tuo ragionamento è vero se si rifiutano sono nell'illegalità. sarebbe una cosa veramente GRAVE, e potrebbero partire denuncie non da poco se questo risultasse vero. ma come detto, per i monitor sono certo che sia diverso, altrimenti dovresti dare dei "fessi" a milioni di persone a cui non hanno cambiato il monitor e dei criminali alle società che non lo hanno cambiato)

Eh no, io non do del fesso proprio a nessuno...e non accuso nessuno.

[Leron]

Originariamente inviato da montegentile
Eh no, io non do del fesso proprio a nessuno...e non accuso nessuno.

no, ma se veramente fosse come dici sarebbe da farlo, visto che finora NESSUNO è mai riuscito a averlo, in anni che c'è questo sistema


pensi che nessuno finora abbia interpellato qualcuno che sappia le leggi?

pensi che le case facciano delle garanzie che vanno contro la legge e se uno gli chiede la sostituzione (che per legge a quanto dici dovrebbe spettargli) si impuntino (TUTTE) pur sapendo che la legge impone di cambiare l'oggetto?

mi sa MOLTO strana

[montegentile]

Originariamente inviato da Leron
no, ma se veramente fosse come dici sarebbe da farlo, visto che finora NESSUNO è mai riuscito a averlo, in anni che c'è questo sistema


pensi che nessuno finora abbia interpellato qualcuno che sappia le leggi?

pensi che le case facciano delle garanzie che vanno contro la legge e se uno gli chiede la sostituzione (che per legge a quanto dici dovrebbe spettargli) si impuntino (TUTTE) pur sapendo che la legge impone di cambiare l'oggetto?

mi sa MOLTO strana

Se fai o non fai qualcosa sei tu a deciderlo. Se a me capitasse un notebook difettoso potrei anche decidere di tenermelo così. Oppure no. Però io mai mi sono azzardato a dare del fesso qualcuno o accusare quell'altro. Né tantomeno ho detto che le case fanno garanzie fuorilegge... Affermo semplicemente che esiste una normativa. Poi, che tale normativa possa essere utilizzata è tutt'altra storia.
Ciao

[Leron]

Originariamente inviato da montegentile
Se fai o non fai qualcosa sei tu a deciderlo. Se a me capitasse un notebook difettoso potrei anche decidere di tenermelo così. Oppure no. Però io mai mi sono azzardato a dare del fesso qualcuno o accusare quell'altro. Né tantomeno ho detto che le case fanno garanzie fuorilegge... Affermo semplicemente che esiste una normativa. Poi, che tale normativa possa essere utilizzata è tutt'altra storia.
Ciao

ho capito che intendi, ma mi pare impossibile che prima d'ora in anni e anni non sia mai saltata fuori questa cosa

e mi pare strano che le case si impuntino nonostante noi abbiamo il DIRITTO di avere la merce: questo si che sarebbe illegale!

[FiorDiLatte]

Il problema e' semplice.

La rivalsa della garanzia la si puo' fare su chi vende al dettaglio, insomma ci sono sempre quei 7 giorni di prova del prodotto, di cui una persona si puo' avvalere.

Il mio consiglio e' di comprare in un centro commerciale il notebook, anziche' rischiare l'acquisto presso un piccolo negoziante che avrebbe problemi nel sostituirlo al volo (sempre se glielo sostituiscono).

Infatti questa legge "criminale" che tutela sì il cliente finale, ma non il negoziante, dovrebbe essere cambiata. Infatti, chi rimborsa il negoziante del portatile venduto con i pixel bruciati?
Solitamente i casi sono tre:

1) si rivende il portatile facendo finta di niente, sperando che il cliente finale non si accorga di niente in tempi brevi (l'importante e' beccare i soldi subito).

2) cercare di rompere il portatile non facendosi scoprire dal rivenditore o dal centro assistenza autorizzato.

3) nel caso il cliente abbia dei problemi di pixel bruciati, fargli chiamare l'assistenza tecnica del produttore del portatile, così che sia quest'ultima a dargli la brutta notizia.

Capisco benissimo che sono casi drastici e infimi, ma si devono considerare, perche' se la questione e' tutta "rose e fiori" da un lato (utente finale) non lo e' così anche dall'altro (negoziante e/o rivenditore).
La colpa di tutto cio', sappiamo bene tutti di chi e', dei produttori dei notebook che invece di ottimizzare, vogliono a tutti i costi ridurre il costo dei loro prodotti, anche usando materiali di dubbia qualità, come certi lcd che prima non esistevano.
Non serve stare a litigare tra di noi, utenti finali e negozianti, sappiamo benissimo di chi e' la colpa se un prodotto non rispecchia le nostre aspettative, e' di chi lo produce.


byezzz

[riaw]

il problema del pixel bruciato e della garanzia è complesso, ma si basa su un principio: che il produttore, o il venditore, è tenuto a fornire una cosa esente da difetti.
il problema sta tutto qua, perchè il produttore (e anche la giurisprudenza) considerano "difetto" una cosa che ti impedisce di usare il bene per lo scopo a cui è preposto.
mi pare ovvio che anche se un pixel bruciato da fastidio, non impedisce di usare il monitor, e quindi non viene considerato "difetto".
lo so, fa girare il caxxo pure a me ma stanno così le cose, purtroppo....
io ho un dell 8600 che ha un pixel rosso, fortunatamente è nell'angolo in basso a destra, ed essendo la risoluzione del monitor 1680x1050 bisogna mettere lo sfondo nero per vederlo, altrimenti vi assicuro che è invisibile.
conosco una persona che ha un 8600 e che dopo 3 settimane dall'acquisto gli sono saltati fuori due hot pixel rossi al centro dello schermo. un'incazzatura da primato.


ah, giusto perchè la gente ne sia informata (qua sembra che cascate tutti dal pero, come dicono dalle mie parti), un'avvocato vi dirà SEMPRE che avete ragione, vi dirà SEMPRE che farà causa alla ditta produttrice, e vi dirà SEMPRE che vincerete la causa e fare un culo così al produttore.
in genere però omettono di dirvi che:
- per una causa su un pixel bruciato meno di 500-1000 euro non vi chiede.
- se la perdete dovete pagare voi l'avvocato della controparte
- non vincerete mai una causa per un solo pixel danneggiato.

indi per cui, con i soldi che state sbattendo via per un avvocato ci comprate altri 2 portatili perlomeno.

dalle mie parti si dice "lè mèi finì in bùca a un gàt che in màn a un aucàt", spero si capisca

[xxxSEBAxxx]

Leron: mi trovi daccordissimo al 100%, come dici tu i display dei telefonini non possono essere paragonati
neanche lontano 1000 miglia con i display dei notebook!!!

Ma avete la minima idea di quanto sia complesso realizzare un pannello LCD? Ci sono voluti decenni
di affanose ricerche per arrivare dove siamo noi adesso e di problemi da risolvere ce ne sono ancora
parecchi (ecco perchè molti LCD sono affetti dalla piaga dei pixel bruciati).
Tutto questo, le case di produzione, lo sanno benissimo e si tutelano facendoci sottoscrivere un
contratto che prevede almeno 5 pixel bruciati.

E poi non bisogna dimenticare che nella vita "lè mèi finì in bùca a un gàt che in màn a un aucàt"!!!

Grande riaw!!!

[montegentile]

Originariamente inviato da xxxSEBAxxx
Leron: mi trovi daccordissimo al 100%, come dici tu i display dei telefonini non possono essere paragonati
neanche lontano 1000 miglia con i display dei notebook!!!

Ma avete la minima idea di quanto sia complesso realizzare un pannello LCD? Ci sono voluti decenni
di affanose ricerche per arrivare dove siamo noi adesso e di problemi da risolvere ce ne sono ancora
parecchi (ecco perchè molti LCD sono affetti dalla piaga dei pixel bruciati).
Tutto questo, le case di produzione, lo sanno benissimo e si tutelano facendoci sottoscrivere un
contratto che prevede almeno 5 pixel bruciati.

E poi non bisogna dimenticare che nella vita "lè mèi finì in bùca a un gàt che in màn a un aucàt"!!!

Grande riaw!!!

Insomma... il paragone display telefono-monitor LCD c'è nel momento in cui anche per i cellulari si applica la regola dei 5 pixel.

Per quanto riguarda questa presunta complessità nel realizzare un montir LCD... c'è. Indubbiamente. Ma che centra ?
Ti rendi conto di quanto sia complesso realizzare una CPU ?
O un'automobile ?
O... qualunque altra cosa sia complessa ? (scusa il gioco di parole)

A mio avviso non centra la complessità ma la concorrenzialità (come qualcuno accennava). I processi di costruzione sono quelli e sono pressocché standardizzati ma i materiali che taluni utilizzano (così come i controlli qualità) sono scadenti (questione di prezzo ovviamente) e quindi arrivano nelle nostre case monitor LCD con pixel difettosi (e parlo di televisori, schermi di notebook, monitor LCD e schermi per cellulari).


Oltre al fatto che io non ho sottoscritto alcun contratto che preveda almeno 5 pixel bruciati.

[FiorDiLatte]

Originariamente inviato da xxxSEBAxxx

Ma avete la minima idea di quanto sia complesso realizzare un pannello LCD? Ci sono voluti decenni
di affanose ricerche per arrivare dove siamo noi adesso e di problemi da risolvere ce ne sono ancora
parecchi (ecco perchè molti LCD sono affetti dalla piaga dei pixel bruciati).

............certo!!

Ma c'e' voluto molto meno per assemblare lcd di bassa lega per poi venderli sui costosi notebook. Nessuno ha chiesto ai produttori di abbassare i prezzi dei portatili, così obbligandoli a montare pannelli lcd + economici. Sono Loro che vogliono fare i furbini, cercando di venderti un prodotto di alto livello, quando invece non lo e'.

E poi, se non ricordo male, anni indietro prima che i pannelli lcd affollassero anche i mercati desktop, di pixel bruciati non se ne parlava, quindi qualcosa e' cambiato, mi pare!?

byezzz

[Saturos]

prendi a pugni il pannello

[xxxSEBAxxx]

X montegentile:

Il discorso dei cell lo lascerei perdere.
Sui telefonini ci sono risoluzioni tipo 176*220 pixel, cioè ci sono 38720 pixel e su un numero così esiguo di pixel averne
anche uno o due bruciato è inaccettabile.
Sui noteboox le risoluzioni partono da 1024*768, cioè ci sono 786432 pixel che vale a dire un numero 20 volte maggiore,
quindi è statisticamente molto più probabile avere pixel bruciati.

Ovviamente ti do piena ragione quando affermi che "A mio avviso non centra la complessità ma la concorrenzialità (come qualcuno
accennava). I processi di costruzione sono quelli e sono pressocché standardizzati ma i materiali che taluni utilizzano
(così come i controlli qualità) sono scadenti (questione di prezzo ovviamente) e quindi arrivano nelle nostre case monitor
LCD con pixel difettosi (e parlo di televisori, schermi di notebook, monitor LCD e schermi per cellulari)."
La penso allo stesso modo.

Ma il mio discorso sulla complessità di realizzazione è stato frainteso, in realtà volevo far capire che il tasso di possibili
difetti sui pannelli LCD (in questo caso pixel bruciati) è statisticamente non trascurabile, e la loro presenza non ne compromette
in maniera significativa il funzionamento. Le grandi case lo sanno e scelgono di commercializzare lo stesso pannelli non
perfetti (ovviamente questo discorso dipende sempre dal prezzo del prodotto).
Invece sulle CPU non ci POSSONO essere errori di realizzazione, altrimenti non funzionano per niente, punto e basta.
E poi sulla corretta realizzazione delle auto che guidiamo ne va della nostra vita, e quindi la qualità DEVE essere,
nelle possibilità, quanto più alta possibile.