L'ITALIA VERSO IL DISASTRO ECONOMICO?

[John Cage]

se engine dice quelle cose per provocare e farsi quotare è un conto, ma se le ice perchè ne è convinto, allora è tutt'altra storia.

Sono i discorsi ascoltati al bar sotto casa a convincerlo di quelle demenzialità?

oppure sono stati i discorsi degli innumerevoli politici che per anni hanno parlato con questi toni occultando però i veri numeri della spesa pubblica, solo per farne una bandiera ideologica.

oppure è il propabile misero ambiente culturale dal quale è circondato, fatto di luoghi comuni e pregiudizi infondati.

Se invece di impugnare bandiere ideologiche avesse la pazienza di guardare ai numeri veri si accorgerebbe che storicamente e statisticamente le cose stanno in tutt'altro modo.

Ma già me lo vedo che mi risponde dicendo che dico falsità... Prima documenti quello che dice e poi eventualmente mi scomoderò a rispondergli per bene.

[SaMu]

Pensioni da lavoro

Una pensione su cinque va in Lombardia. E’ questa, infatti, la regione in cui si concentrano quasi 2 milioni dei 9,8 milioni di trattamenti erogati dal fondo dell’Inps per i lavoratori dipendenti, pari al 20% del totale. Una percentuale più che doppia rispetto a quella di altre regioni che assorbono un numero elevato di pensioni. Secondo in classifica, dopo la Lombardia, è il Piemonte, a oltre dieci punti di distanza, con il 9,6% del totale delle pensioni (circa 1 milione), seguito dall’Emilia-Romagna con l’8,6% (844 mila), dal Veneto con il 7,4% (729 mila), dal Lazio con il 7,2% (705 mila) e dalla Toscana con il 6,7% (652 mila). E’ quanto emerge da un’elaborazione su dati Inps contenuta nell’ultimo rapporto del Censis sulla situazione sociale del Paese.

Complessivamente, oltre la metà delle pensioni dei lavoratori dipendenti arriva al Nord (53,8%, pari a più di 5 milioni di trattamenti, di cui il 32,7% al Nordovest e il 21,1% al Nordest). Mentre il Sud percepisce il 28,1% delle prestazioni (2,8 milioni) e il Centro solo il 18,1% (1,8 milioni).

Pensioni di invalidità

Ma la distribuzione si inverte se si considerano solo le pensioni di invalidità. In questo caso, infatti, va al Mezzogiorno quasi la metà dei trattamenti (46,8%).

Tra le regioni meridionali, la quota maggiore di pensioni arriva in Sicilia (6,6%, pari a 651 mila trattamenti), in Campania (6,4%, pari a 631 mila) e in Puglia (6,2%, pari a 607 mila). Nettamente inferiore il dato nel resto del Mezzogiorno: 3,5% in Calabria (338 mila), 2,1% in Sardegna (207 mila), 1,8% in Abruzzo (171 mila), 1% in Basilicata (94 mila) e 0,5% in Molise (47 mila). Ma, nel Paese, il record della percentuale più bassa è detenuto dalla Valle d’Aosta, che ‘prende’ appena lo 0,2% del totale delle pensioni (21 mila). Nelle altre aree del Centro-Nord, invece, il valore oscilla tra il 3,6% della Liguria (348 mila prestazioni), il 2,9% del Friuli-Venezia Giulia (279 mila), il 2,7% delle Marche (265 mila), per scendere all’1,6% dell’Umbria (152 mila) e all’1,5% del Trentino-Alto Adige (149 mila).

[Black Dawn]

Originariamente inviato da John Cage
se engine dice quelle cose per provocare e farsi quotare è un conto, ma se le ice perchè ne è convinto, allora è tutt'altra storia.

Sono i discorsi ascoltati al bar sotto casa a convincerlo di quelle demenzialità?

oppure sono stati i discorsi degli innumerevoli politici che per anni hanno parlato con questi toni occultando però i veri numeri della spesa pubblica, solo per farne una bandiera ideologica.

oppure è il propabile misero ambiente culturale dal quale è circondato, fatto di luoghi comuni e pregiudizi infondati.

Se invece di impugnare bandiere ideologiche avesse la pazienza di guardare ai numeri veri si accorgerebbe che storicamente e statisticamente le cose stanno in tutt'altro modo.

Ma già me lo vedo che mi risponde dicendo che dico falsità... Prima documenti quello che dice e poi eventualmente mi scomoderò a rispondergli per bene.

Sai che c'è, è questione di mentalità e ti faccio un esempio semplice:

Se andiamo a spulciare la storia d'Italia, troveremo un fatto molto interessante, e cioè che il nord-est, dopo l'unità d'Italia, stava come (forse anche peggio) il sud e la popolazione era per lo più contadina e si dedicava all' agricoltura.

Domanda retorica...

Perchè poi è diventato il motore dell'economia nazionale?

[parax]

Originariamente inviato da FastFreddy
Come al solito qualsiasi cosa succeda è colpa dei meridionali.......

Ma gli "eroici" industriali del nord che fanno?

nel frattempo i nostri prodi sfruttano emigranti a basso costo con contratti capestro, e investono sopratutto in Romania e Ucraina.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da parax
nel frattempo i nostri prodi sfruttano emigranti a basso costo con contratti capestro, e investono sopratutto in Romania e Ucraina.

Su questo ti dò ragione, ma non credo che stà cosa succede solo al nord...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da SaMu


Ma la distribuzione si inverte se si considerano solo le pensioni di invalidità. In questo caso, infatti, va al Mezzogiorno quasi la metà dei trattamenti (46,8%).

Quindi PIU' della metà dei trattamenti va al Nord!

[Fabbro76]

Con rierimento all'oggetto del 3d sentite:

Secondo la classifica del World Economic Forum
in un anno siamo scesi di ben cinque punti al 47° posto

Competitività, l'Italia scivola
dietro alla Cina e al Botswana
Il Paese migliore? La Finlandia che sale sul podio, prima degli Stati Uniti. Il nostro Paese perde quota rispetto ai Paesi europei
di BARBARA ARDÙ

ROMA - Abbiamo perso cinque posizioni in un anno. Meglio di noi hanno fatto la Cina e il Botswana. E se sulla crescente competitività della Repubblica popolare cinese non c'è gran che da stupirsi, vedersi sorpassare dal Botswana in fatto di competitività inizia a preoccupare. Quasi più degli allarmi di Montezemolo, di Fazio e dello stesso presidente Ciampi. Il Botswana, stato con tanto di estensione desertica a nord della Repubblica sudafricana, è collocato al 46° posto nella classifica della competitività stilata dal World Economic Forum nel Global Competitiveness Report 2004-2005. Dopo il Botswana, in 47° posizione, c'è l'Italia.

A salire al primo posto sul podio è invece la Finlandia che straccia tutti, anche gli Usa collocati al secondo posto, prima della Svezia, medaglia di bronzo. Meglio di tutti ha fatto comunque il Giappone che entra nella "top ten" al nono posto, risalendo dal 23° del 2001.

Ma è nei confronti dell'Europa che il Belpaese paga caro il suo calo di competitività. E' infatti aumentato il distacco rispetto ai suoi maggiori concorrenti europei. Il Regno Unito guadagna quattro posti (11°), la Germania è tredicesima. E meglio dell'Italia fanno Spagna (23/ma) e Francia (27/ma), ma anche Portogallo (24/mo), Belgio (25/mo), Lussemburgo (26/mo) e Grecia (37/ma) e un drappello di Paesi dell'est europeo (Lettonia, Lituania, Slovacchia).

Che la competitività italiana fosse arrivata ai minimi storici gli industriali avevano iniziato a denunciarlo da anni. Lo studio del World Economic Forum non fa che certificare una realtà conosciuta. Quindi ne spiega i motivi e suggerisce alcun rimedi. I motivi: la burocrazia, l'inadeguatezza delle infrastrutture, l'eccessivo onere fiscale, una normativa sul lavoro troppo rigida sono tra i principali fattori che "sconsigliano" di fare bussiness in Italia.

I rimedi li ha riassunti il capo economista del Wef, Augusto Lopez-Claros che guida l'elaborazione del programma sulla competitività. "I risultati del nostro lavoro sottolineano la necessità urgente di intensificare gli sforzi in Italia affinchè si proceda con le riforme economiche e istituzionali, soprattutto in quelle aree che si troveranno ad affrontare vistose debolezze in termini di qualità delle istituzioni pubbliche e impiego delle risorse pubbliche".

Consigli che arrivano in Italia mentre infuria il dibattito sulla Finanziaria, bocciata da Confindustria perché punta poco sulla competitività e criticata dal Governatore della Banca d'Italia Antonio Fazio che in audizione alla Camera chiede "l'avvio immediato di interventi in grado di accrescere la produttività e la competitività". Scettici i consumatori. "Non basteranno decenni per riparare i guasti procurati all'economia del Paese e ai consumatori da un governo- la cui finanza allegra e creativa ha arricchito con il pretesto dell'euro pochi a danno di molti", ha denunciato l'Intesaconsumatori commentando i dati del World Economic Forum.

Unica consolazione sembrano essere i telefonini di cui ogni italiano, dai dieci anni in su sembra ormai fornito: è in questo campo scrive lo studio del World Economic Forum che l'Italia registra l'indice più alto.

(13 ottobre 2004)


http://www.weforum.org/pdf/Gcr/Grow...003_Comparisons

PS Errata corrige, l'Italia non ha perso 5 posizioni, ma 6... Dal 41o al 47o posto...

[parax]

Originariamente inviato da Black Dawn
Eccone un altro che è convinto che al nord sono tutti ricconi coi soldi che gli escono dal c**o...

Bhe tanto, luoghi comuni per luoghi comuni....

[Black Dawn]

Originariamente inviato da FastFreddy
Quindi PIU' della metà dei trattamenti va al Nord!

Ma dai?Avete scoperto l'acqua calda...

E' più che normale che sia così, visto che è risaputo che al nord si lavora molto di più (perchè ovviamente c'è più lavoro) e si inizia a lavorare "precocemente".

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Black Dawn
Sai che c'è, è questione di mentalità e ti faccio un esempio semplice:

Se andiamo a spulciare la storia d'Italia, troveremo un fatto molto interessante, e cioè che il nord-est, dopo l'unità d'Italia, stava come (forse anche peggio) il sud e la popolazione era per lo più contadina e si dedicava all' agricoltura.

Domanda retorica...

Perchè poi è diventato il motore dell'economia nazionale?

Se è per quello ai tempi dei Borboni il Sud era notevolmente più avanzato del Nord, sia economicamente che culturalmente, poi sono arrivati i Savoia (guardacaso) e il trend si è invertito.....

[Fabbro76]

E tra il 2003 ed il 2002 vi chiederete?

Abbiamo perso ben 8 posizioni dal 33o al 41o posto...

http://www.weforum.org/pdf/Gcr/GCR_2...s_Rankings.pdf

QUATTORDICI POSIZIONI PERSE IN DUE ANNI!!!!

E per fortuna che la competitivita' era il cavallo di battaglia del nanerottolo...

Ma è nei confronti dell'Europa che il Belpaese paga caro il suo calo di competitività. E' infatti aumentato il distacco rispetto ai suoi maggiori concorrenti europei. Il Regno Unito guadagna quattro posti (11°), la Germania è tredicesima. E meglio dell'Italia fanno Spagna (23/ma) e Francia (27/ma), ma anche Portogallo (24/mo), Belgio (25/mo), Lussemburgo (26/mo) e Grecia (37/ma) e un drappello di Paesi dell'est europeo (Lettonia, Lituania, Slovacchia).

Speriamo che alla fine la maggioranza degli Italiani riesca a mandarlo al confinio veramente......tanto non aveva detto che ci si stava bene, che era una vacanza?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da FastFreddy
Se è per quello ai tempi dei Borboni il Sud era notevolmente più avanzato del Nord, sia economicamente che culturalmente, poi sono arrivati i Savoia (guardacaso) e il trend si è invertito.....

Questa non mi pare proprio una risposta...mi sembra più un .

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Black Dawn
Questa non mi pare proprio una risposta...mi sembra più un .

Tu insinui che al Nord sono lavoratori infaticabili mentre al Sud si fa la siesta come i messicani, io ti ho risposto che storicamente non è così!

[SaMu]

Originariamente inviato da FastFreddy
Quindi PIU' della metà dei trattamenti va al Nord!

Ma molto più della metà dei lavoratori è al nord.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da FastFreddy

Tu insinui che al Nord sono lavoratori infaticabili mentre al Sud si fa la siesta come i messicani, io ti ho risposto che storicamente non è così!

Provo così:

n-o-n
h-a-i
r-i-s-p-o-s-t-o
a-l-l-a
m-i-a
d-o-m-a-n-d-a.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da SaMu
Ma molto più della metà dei lavoratori è al nord.

Certo, noi ci grattiamo le p###e tutto il giorno!

[Fabbro76]

E ancora......visto che il BerlusKa fa miracoli.....

Ecco i dati relativi al 2003

Istat, oltre 2,3 milioni le famiglie in poverta'
Si tratta del 10,6% di quelle residenti nel nostro Paese. A rischio i nuclei piu' numerosi

Roma, 13 ott. (Adnkronos) - Sono 2 milioni 360 mila le famiglie che vivono in condizioni di poverta', nel 2003, pari al 10,6% di quelle residenti nel nostro Paese. Gli italiani poveri sono in totale 6 milioni 786 mila, vale a dire l''1,8% dell'intera popolazione. La stima, effettuata dall'Istat, si basa su una soglia convenzionale che individua il valore di spesa per i consumi (869,50 euro al mese) al di sotto del quale una famiglia si considera povera in termini relativi. La percentuale delle famiglie povere e' in leggero calo rispetto al 2002, quando raggiungeva l'11%. L'Istat rileva pero' che questo calo ''non e' statisticamente significativo''.
Piu' a rischio continuano a essere le famiglie numerose, gli anziani, le persone escluse dal mercato del lavoro e con un basso livello di istruzione e il Mezzogiorno. Al Sud, infatti, si concentra il 65,6% delle famiglie povere (1.548.000), ma solo il 32,6% di quelle residenti, contro il 24% del Nord e il 10,4% del Centro. E al Mezzogiorno e' piu' elevata l'incidenza delle famiglie povere rispetto al totale di quelle residenti (21,3%, contro il 5,7% del Centro e 5,3% del Nord).

Tra le regioni del Mezzogiono il record delle famiglie povere spetta alla Sicilia, con il 25,5%, seguita da Basilicata (25,1%) e Calabria (24%). Al Nord, dove la poverta' interessa solo il 5,3% delle famiglie residenti, le punte piu' alte si toccano in Friuli Venezia Giulia (9,2%) e Trentino Alto Adige (8,7%, con un picco dell'11,1% a Bolzano).

Un impegno concreto: mandare in rovina gli Italiani boccaloni che hanno creduto alle mie baggianate.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da FastFreddy
Certo, noi ci grattiamo le p###e tutto il giorno!

Vedi, io per esempio, al momento me le stò amaramente grattando, visto che qui a roma (la capitale d'italia, la città più bella del mondo, la città eterna... )
fino a poco tempo fà lavoravo come tecnico HW/SW in una azienda che dopo 2 anni ha pensato bene di sbolognare me, la mia esperienza e la mia professionalità per far posto al solito raccomandato...

Andando per proporzioni, in una città grande come roma non dovrei avere difficoltà a trovare un altro impiego (soprattutto con le mie referenze), eppure vedo che la maggior parte delle offerte le trovo al nord...ma come mai stà cosa???

[SaMu]

Se gli invalidi fossero veri, le pensioni di invalidità si distribuirebbero in maniera pressochè identica a quelle di anzianità.

Entrambe in proporzione al numero di lavoratori.

Nelle regioni del sud (in particolare in alcune) la percentuale di lavoratori invalidi è fino a 10 volte superiore alla media nazionale, fino a 20 volte superiore ad alcune regioni del nord.

Questi sono dati di fatto.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da SaMu
Se gli invalidi fossero veri, le pensioni di invalidità si distribuirebbero in maniera pressochè identica a quelle di anzianità.

Entrambe in proporzione al numero di lavoratori.

Nelle regioni del sud (in particolare in alcune) la percentuale di lavoratori invalidi è fino a 10 volte superiore alla media nazionale, fino a 20 volte superiore ad alcune regioni del nord.

Questi sono dati di fatto.

...che si commentano da soli...