Un pinguino comunista contro FI

[SupeRFayaN]

Originariamente inviato da friwer
che i concetti di Free Software e OpenSource siano molto + vicini all'ideale di sinistra che a quello di liberismo è innegabile.....

è vero!! non si può negare...
ma è solo una similitudine.... se si inizia a collegare il mondo di internet e computer con la politica allora TUTTI quelli che scaricano e Sharano sarebbero comunisti ...

[friwer]

[Ultimo reply un pò OT]
Dai NA10, un pò di obiettività.........
.....se il mondo girasse per come vuole la FSF, dubito molto che le grandi aziende (simbolo del capitalismo (che non è un concetto di sinistra)) riuscirebbero a sopravvivere....

[HenryTheFirst]

Immagino già come andrà a finire questa discussione.
Io me ne chiamo fuori.

[friwer]

non capisco cosa tu voglia dire.......
il fatto che si mischi ogni tanto (e nei limiti) all'opensource qualche questione reale, che non siano solo problemi di hardware o sw, non implica necessariamente la chiusura del thread.
anche perchè la FSF e l'OS non sono solo sequenze di 0 e 1, ma è anche una concezione, un modo diverso di affrontare il problema della proprietà intellettuale.
che c'è di male, se si rimane nei limiti

Ognuno (almeno io) tenga da parte la fede politica. Nessuno sta dicendo chi è meglio o come votare alle europee.

[NA01]

è tutta una questiione di chi ottiene i vantaggi non è come dare una gallina a tutti
a qualcuno ne rimane sempre qualcuna in più. il software libero non è un concetto applicabile alla politica, almeno non a definizioni precostituite.
non mi dirai che mia sorella e un programmatore di prima categoria ottengono gli stessivantagg dall'avere i sorgenti.
far partire tutti dalla stessa base non è un concetto "di sinistra". il comunismo (mi piacerebbe saperepoi chi lo ha detto, dato che il suo teorico non ne fa menzione) invece vuole la società dove tutti hanno gli stessi vantaggi, non le stesse possibilità.

e poi capitalismo e liberalismo non sono la stessa cosa

ciao

PS: la trovo una discussione interessante, ma come ti ho detto forse il forum non è il luogo più adatto
sempre disposto a continuarla in pvt o tramite email

[Joe Strummer]

Scusami HenryTheFirst ma loro hanno capito di informatica quello che tu hai capito di politica.
Come fa uno di destra ad appoggiare una Comunita' ?
O siete cosi' rincoglioniti dalla tv di Berlusconi da credere che gli ideali social democratici siano la stessa cosa dei Gulag di Stalin ?
Microsoft=capitalismo=destra=Berlusconi=falsa libertà.
O meglio: la libertà di tirarlo nel culo ai piu' deboli.

[friwer]

calma, non esageriamo, altrimenti rischiamo di far chiudere davvero
Microsoft=capitalismo=destra=Berlusconi=falsa libertà.
non ti sembra una generalizzazione madornale?
non credo che tutte le persone con ideali di destra appoggino Berlusconi, adorino la falsa libertà e la Microsoft
quello che volevo dire è che il pensiero di destra lo vedo un pò + opportunista rispetto ai principi della FSF...


PS. una preghiera: moderiamo i toni, non ha senso far chiudere

[Joe Strummer]

Io invece friwer volevo dire esattamente quello che ho detto.

Non me ne volere, ma mi sembri un po' paraculo...Che fai, prima lanci il sasso e poi tiri via la mano ?
Riguardo la "generalizzazione" te la spiego in due parole.
Microsoft è una azienda americana, società che ha imposto il modello a cui si rifà palesemente Berlusconi. Un modello di società dove ci sono gang di bambini con la pistola, dove si consumano milioni di scatole di Prozac all'anno, dove regna il capitalismo più sfrenato (Roll Royces e baracche, per intenderci) in una parola una società decadente. E fortemente antisociale, anche se all'apparenza, vuole far credere il contrario.
Si riempiono la bocca con la parola "libertà". Poi piangono per l'attentato del 11 settembre.
Andiamo a chiedere cosa significhi liberta' ai cileni (il loro 11 settembre non è mai stato pianto, meno che mai dalla tv di Berlusconi), agli africani che hanno subito l' Apartheid, ai negri nei ghetti in Alabama e così via.
E le armi di distruzione di massa che non sono mai state trovate ? Quei poveri disgraziati a Nassirya possono ringraziare chi ha appoggiato Bush in questa follia (il solito Silvio). E stai pur certo che il sig. Berlusconi suo figlio col cazzo che lo manda "a difendere gli ideali di libertà e l'onor di patria".
Comunismo è una parola fuori moda ? Bene, chiamiamo lo stesso concetto in modo simile: comunità. Che non vuol dire "tutti uguali" ma tutti con le stesse opportunità. Oggi hai questo ? Se mi rispondi di si, ti prego spiegami.
Lo hai, in compenso, in un sistema operativo che si rifà a questi concetti. Tutti possono avere il codice sorgente, imparare a modificarlo, migliorarlo a patto di rimetterlo a disposizione degli altri. La stessa identica cosa che ha fatto la Microsoft. Che, come dovresti aver notato, gode di ottima libertà (fa quel cazzo che vuole), non è democratica (Netscape ve lo ricordate ragazzi ? Pensateci quando usate Mozilla) è molto liberista (ho un monopolio, ma in fondo non ti costringo ad usare Windows) non è assolutamente di destra, anzi (Urbani avrà una copia originale di Office o craccata ?).
Francamente mi resta davvero difficile pensare ad un utilizzatore di Linux come uno che lo usa solo perchè è "piu' stabile di Windows" o perchè "è gratis" ma preferisco immaginarmi una persona che abbia una visione delle cose che vada un po' più in la' ; come si possa, poi, conciliare la destra e la sua ideologia (abbiamo Bush a Roma e le basi nato in Sicilia grazie a un certo Mussolini, mentre non ho ricordanza di alcuno Stalin italiano) con la cooperazione comunitaria...Bhè me lo devono proprio spiegare.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole.

[eclissi83]

Originariamente inviato da Joe Strummer
Io invece friwer volevo dire esattamente quello che ho detto.

Non me ne volere, ma mi sembri un po' paraculo...Che fai, prima lanci il sasso e poi tiri via la mano ?
Riguardo la "generalizzazione" te la spiego in due parole.
Microsoft è una azienda amercana, società che ha imposto il modello a cui si rifà Berlusconi. Un modello di società dove ci sono gang di bambini con la pistola, dove si consumano milioni di scatole di Prozac all'anno,dove regna il capitalismo più sfrenato (Roll Royces e baracche, per intenderci) in una parola una società decadente. E fortemente antisociale, anche se all'apparenza, vuole far vedere il contrario.
Si riempiono la bocca con la parola "libertà". Poi piangono per l'attentato del 11 settembre.
Andiamo a chiedere cosa significhi liberta' ai cileni (il loro 11 settembre non è mai sato pianto, meno che mai dalla tv di Berlusconi), agli africani che hanno subito l' Apartheid, ai negri nei ghetti in Alabama e così via.
E le armi di distruzione di massa che non sono mai state trovate ? Quei poveri disgraziati a Nassirya possono ringraziare chi ha appoggiato Bush in questa follia (il solito Silvio). E stai pur certo che il sig. Berlusconi suo figlio col cazzo che lo manda "a difendere gli ideali di libertà e l'onor di patria".
Comunismo è una parola fuori moda ? Bene, chiamiamo lo stesso concetto in modo simile: comunità. Che non vuol dire "tutti uguali" ma tutti con le stesse opportunità. Oggi hai questo ? se mi rispondi di si, ti prego spiegami.
Lo hai, in compenso, in un sistema operativo che si rifà questi concetti. Tutti possono avere il codice sorgente, imparare a modificarlo, migliorarlo a patto di rimetterlo a disposizione degli altri. La stessa identica cosa che ha fatto la Microsoft. Che, come dovresti aver notato, gode di ottima libertà (fa quel cazzo che vuole), non è democratica (Netscape ve lo ricordate ragazzi ? Pensateci quando usate Mozilla) è molto liberista (ho un monopolio, ma in fondo non ti costringo ad usare Windows) non è assolutamente di destra, anzi (Urbani avrà una copia originale di Office o craccata ?).
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole.

pur appoggiando in pieno, penso che la discussione stia andando seriamente Off Topic e, quello che era un thread aperto per discutere un determinato comportamento si sta trasformando in un dibattito politico inadatto all'ambito di discussione...

ciao

[malanaz]

A mio parere c'è una grande differenza tra le varie teorie economiche reali e ideali:
Il liberismo (tanto decantato in USA e a volte anche in Italia) ha un presupposto fondamentale: chiunque deve avere le stesse possibilità di entrare nel mercato. Tale cosa non è assolutamente possibile dato che una corporation americana (tipo M$) ha una condizione di oligopolio tale da non permettere ad altri di competere con lei a pari opportunità (vedi il comprare società concorrenti, la pubblicità che può fare etc..).
Anche per evitare che si verificassero tali posizioni di potere che arricchiscono molto pochissime persone è nato il comunismo e il socialismo: così che le ricchezze che provenissero da ciò fossero ridistribuite così da dare pari opportunità a tutti (per esempio di studiare, essere curati,etc.. senza avere soldi dalla propria famiglia).
Da tali considerazioni per me il vero liberismo è un utopia quanto un socialismo vero.
Il mondo opensource comunque tende a livellare delle posizioni di potere così forti...
Quindi l'opensource tende a non far creare degli oligopoli o peggio monopoli (M$) che è ciò contro cui si scontrano entrambe le teorie fin da quando sono state create.
E inoltre, a mio avviso, tende a far diventare l'informatica una scienza a tutti gli effetti: la scienza non si brevetta, nè si chiude.

P.s. anche io appoggio totalmente quello che ha scritto Joe Strummer

[xtrim]

Originariamente inviato da malanaz
Quindi l'opensource tende a non far creare degli oligopoli o peggio monopoli (M$) che è ciò contro cui si scontrano entrambe le teorie fin da quando sono state create.

io non ci giurerei sopra
secondo me l'open source è un capitalismo evoluto
talmente evoluto che maschera con ideali nobilissimi biechi obbiettvi commerciali
in altre parole è solo un discorso di soldi
una politica iniziale astuta ed agevolata che con il tempo si chiude al profitto

Originariamente inviato da malanaz
E inoltre, a mio avviso, tende a far diventare l'informatica una scienza a tutti gli effetti: la scienza non si brevetta, nè si chiude.

su questo nutro molte perplessità
rinneghi in sostanza le capacità individuali ed i meriti conseguenti
la scienza si brevetta perchè il progresso ha un costo
il miglioramento delle condizioni sociali diffuse trova ragione di essere ed incentivo unicamente nel miglioramento delle condizioni sociali soggettive

[jappilas]

e io che pensavo che i computer fossero solo "stupide macchine" a cui far fare calcoli con gli algoritmi che uno vuole...

eh... beata ingenuità...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Pot
ma quando la gente capirà che linux è nato grazie alla liberta e non all'oppressione comunista

in cina si stanno facendo la loro distribuzione

http://punto-informatico.it/p.asp?i=48469
http://www.redflag-linux.com/eindex.html

(a parte gli scherzi.. e' inquietante cmq questa cosa..)

[DjMix]

Originariamente inviato da xtrim
io non ci giurerei sopra
secondo me l'open source è un capitalismo evoluto
talmente evoluto che maschera con ideali nobilissimi biechi obbiettvi commerciali
in altre parole è solo un discorso di soldi
una politica iniziale astuta ed agevolata che con il tempo si chiude al profitto

Attento a non confondere "open source" con "free software" (inteso come libero). Sono cose diverse. Lo stesso Stallman ci tiene parecchio a farlo notare, come il sistema GNU sia free software. E nessuno ha mai pensato che sul free software non ci si possa guadagnare anzi. Ciò non toglie che i benefici vadano a tutti: l'ibm ora guadagna soldi coi suoi serveroni linux, ma lo sviluppo del kernel va a finire anche sul mio pc no?

Originariamente inviato da xtrim
su questo nutro molte perplessità
rinneghi in sostanza le capacità individuali ed i meriti conseguenti
la scienza si brevetta perchè il progresso ha un costo
il miglioramento delle condizioni sociali diffuse trova ragione di essere ed incentivo unicamente nel miglioramento delle condizioni sociali soggettive

Da queste parti non si rinnega mai il merito di nessuno, i credits ci sono sempre sopratutto dentro ai sorgenti (che sono la cosa più importante).

Ad ogni modo non mi piace come si usi l'immagine di tux per fare cazzate come questa. Vuoi defacciare un sito? metti l'immagine del tuo gatto, e che diamine. Proprio tux dovevi mettere! E poi non sta scritto da nessuna parte che tutti quelli che usano linux o che lo apprezzano debbano avere quella tua stessa idea politica, quindi se a qualcuno può anche piacere, ad altri fa fastidio. (p.s. non parlo contro nessuno di voi, ho usato quel pronome comecacchiosichiama)

[flisi71]

Originariamente inviato da DjMix
Proprio bello, così tutti continuano a pensare che linux = comunismo

Gli slogan preconfezionati semplificano la vita, ci evitano di pensare e di stancarci !!!!

Così dopo

pacifista=disobbediente=black block

avremo anche

linux=open source=free software=comunismo




Chi ha fatto lo scherzo è un somaro, ma chi se ne avvantaggerà è ben chiaro.



Ciao

Federico

[sky79]

Originariamente inviato da DjMix
Non riesco a capire che avete da esultare

si infatti...

[ilsensine]

Continuate qui, per favore:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=701340

Non mi va di insozzare questa sezione con cose che riguardano più la politica che il software