Estensioni a 64bit anche per alcune cpu Pentium 4

[Lo ZiO NightFall]

Originariamente inviato da OverCLord
Comunque una mossa che favorisce AMD

beh... non credo che nessuno faccia questo ragionamento: "mi server un server, non lo compro intel perchè ha introdotto quella cpu lì". Se mai uno se non ha bisogno di grossi quantitativi ram non compra una cpu con il supporto all'indirizzamento ram a 64bit. (però he senso ha... perchè dovrei scegliere un p4 32bit ram se allo stesso prezzo me ne danno uno a 64bit ram? Ci guadagno in scalabilità... e non poco.

[lasa]

Mi sa che in autunno ne vedremo delle belle.....

[ShadowX84]

Premetto subito che potrei sbagliarmi, ma credo che abbiate un pò frainteso le cose.
Mi spiego: L'abilitazione dell'Extended Memory 64 (EM64T) non riguarderà solo l'indirizzamento della memoria, come il nome lascia intuire (erroneamente), ma tutta la circuteria relativa per estendere l'architettura completamente a 64bit, quindi maggior indirizzamento della memoria, aggiunta di vari registri (tutti a 64 bit ovviamente) ecc...ecc...!
Dubito che sia fattibile (e sensato) abilitare il supporto ai 64bit solo per quanto riguarda l'indirizzamento della memoria; quindi o attivano tutto, o lasciano tutto com'è!

Inviato da: metrino
Attenzione: non c'entra nulla con i proci 64bit di AMD!
Secondo quanto c'è scritto, sono solo estensioni a 64 bit per l'indirizzamento della memoria, quindi solo per superare il limite fisico di 4GB di memoria utilizzabile.
Non si parla di registri a 64bit né tantomeno di istruzioni che li utilizzano.

Invece abilitando l'EM64T si avrà proprio un qualcosa di simile all'A64 (anche nelle modalità di funzionamento)
Di conseguenza parlando di questa tecnologia si fa riferimento a registri a 64bit ecc...ecc...!

Inviato da: OverCLord
x metrino
Hai ragione scusa stavo pensando a Yamhill e non ho letto bene l'inizio.
Questa Extended Memory 64 e' quasi inutile...
Intel cerca di far vedere che si da da fare quando in realta' non fa quasi nulla....

Come avrai intuito dal post stavi pensando bene!
Che tu pensassi a Yamhill, a CT, o all'EM64T stavi comunque pensando bene e quindi alla stessa cosa!

Inviato da: bizzu
Ha ragione metrino, la tecnologia simile a quella di AMD si chiama x86-64e (o qualcosa del genere), qui si fa riferimento solo all'indirizzamento della memoria. Ovvero, in ambito desktop, alla feature più inutile dei 64 bit...

Errore: la tecnologia simile all'AMD64 Tecnology si chiama EM64T, come già ho riportato poco sopra!
I processori dotati di tale tecnologia (o estenzioni, come più vi aggrata...!!) posso operare in modalita IA32 legacy, eseguendo cioè codice a 32 bit (proprio come fanno l'A64 e l'Opteron), oppure in modalità IA32e...dove la "e" stà per extended.
La modalità extended può funzionare in due modi:
1) 64bit mode
2) 64bit compatibility mode.
Entrambe richiedono l'uso di un S.O. a 64 bit (proprio come fanno l'A64 e l'Opteron)

Per informazioni MOLTO più precise e DETTAGLIATE vi metto i link dei focus relativi a questi argomenti, trattatti proprio da Hwupgrade!

Focus : 64bit nei processori Xeon e Prescott: è ufficiale
http://news.hwupgrade.it/12010.html

Focus : EM64T: il nuovo nome di Yamhill
http://news.hwupgrade.it/11838.html

[manuele.f]

mi sa tanto di istruzioni che siano sopratutto una mossa commerciale piuttosto che uno sviluppo tecnologico

[terrys3]

Originariamente inviato da manuele.f
mi sa tanto di istruzioni che siano sopratutto una mossa commerciale piuttosto che uno sviluppo tecnologico

il passaggio dai 16bit ai 32bit è stato forse esclusivamente una mossa commerciale?
Non credo....
E allora perchè dovrebbe esserlo il passaggio ai 64bit?

[ShadowX84]

Inviato da: manuele.f
mi sa tanto di istruzioni che siano sopratutto una mossa commerciale piuttosto che uno sviluppo tecnologico

Il passaggio ai 64bit è una conseguenza logica dello sviluppo delle architetture dei microprocessori, e rappresenta uno dei passi più grandi e importanti nella storia dell'informatica moderna...

Inviato da: terrys3
il passaggio dai 16bit ai 32bit è stato forse esclusivamente una mossa commerciale?
Non credo....
E allora perchè dovrebbe esserlo il passaggio ai 64bit?

...Indubbiamente il passaggio a 64Bit porterà un notevole vantaggio in molti settori, però magari gli servirà il suo tempo per affermarsi...soprattutto fino a quando non ci sarà una diffusione massiccia del software ottimizzato per queste nuove architetture!

[cdimauro]

Circolano voci che l'implementazione dell'ISA a 64 bit di AMD ad opera di Intel nei suoi nuovi processori non abbia delle prestazioni esaltanti: probabilmente Intel vuol vendere questi processori ai suoi clienti d'elite, e vedere le loro reazioni, per poi decidere per un eventuale commercializzazione di massa o meno.

[xk180j]

x ShadowX84

era quello che avevo letto io : l'intera tecnologia a 64 bit usata da intel si chiama Extended Memory 64 ed è una quasi copia di quella usata da amd, il nome è forviante, intel lo ha scelto per evidenziare l'unica caratteristica che ritiene rilevante cioè il maggior indirizzamento della memoria

[DioBrando]

Originariamente inviato da cdimauro
Circolano voci che l'implementazione dell'ISA a 64 bit di AMD ad opera di Intel nei suoi nuovi processori non abbia delle prestazioni esaltanti: probabilmente Intel vuol vendere questi processori ai suoi clienti d'elite, e vedere le loro reazioni, per poi decidere per un eventuale commercializzazione di massa o meno.

beh tra i due meglio farli testare alle persone con i dindi, che tutt'al + possono anche cambiare cpu senza battere ciglio, +ttosto che magari il ragazzo che lavora l'estate per mettere via qlc soldo e scopre che il suo nuovo gioiellino non è così superiore a quello precedente

[cdimauro]

Per una volta questa politica non mi dispiace affatto.
Comunque, personalmente aspetterei l'implementazione AMD64 per i processori della famiglia Pentium-M.

[homero]

cambia il microcode niente di piu' non aspettatevi miglioramenti di sorta se non il supporto per sistemi con piu' di 4 gb di ram....
a cosa servono 4 gb di ram su una single cpu?!?!
il P4 puo' gestire 4gb di ram senza collassare?!?!?
collassa collassa.....
solo l'FX di amd riesce a fare questo....

[cdimauro]

Originariamente inviato da homero
cambia il microcode niente di piu' non aspettatevi miglioramenti di sorta se non il supporto per sistemi con piu' di 4 gb di ram....

Veramente l'architettura AMD64 offre parecchie migliorie...

a cosa servono 4 gb di ram su una single cpu?!?!

Dipende da quel che ci devi fare...

il P4 puo' gestire 4gb di ram senza collassare?!?!?
collassa collassa.....

Vedi sopra: dipende da ciò che si vuol fare...

solo l'FX di amd riesce a fare questo....

Diciamo tutti gli AMD64. Ma questo perché hanno un'architettura a 64 bit. I nuovi P4, se mai usciranno con le estensioni AMD64, saranno in grado di fare lo stesso...

[CarloR.]

Originariamente inviato da cdimauro
Circolano voci che l'implementazione dell'ISA a 64 bit di AMD ad opera di Intel nei suoi nuovi processori non abbia delle prestazioni esaltanti: probabilmente Intel vuol vendere questi processori ai suoi clienti d'elite, e vedere le loro reazioni, per poi decidere per un eventuale commercializzazione di massa o meno.

non so quali siano queste voci, forse a te sono arrivate direttamente dai laboratori Intel , invece circolano dei test eseguiti su dei windows XP 64 in versione beta definitiva, sia con programmi a 32 che con i pochi a 64 bit esistenti, che attestano viceversa le non esaltanti prestazioni degli Atlhon 64 su questo sistema operativo

[cdimauro]

Originariamente inviato da CarloR.
non so quali siano queste voci, forse a te sono arrivate direttamente dai laboratori Intel ,

Internet è bella perché è grande e ci si trova di tutto, dai fatti alle voci, appunto...

invece circolano dei test eseguiti su dei windows XP 64 in versione beta definitiva, sia con programmi a 32 che con i pochi a 64 bit esistenti, che attestano viceversa le non esaltanti prestazioni degli Atlhon 64 su questo sistema operativo

Sarà, ma finora in tutti test effettuati (reali, non basati su voci ) XP/64 ha mostrato prestazioni superiori con applicazioni sia a 32 che a 64 bit; unica nota stonata, i giochi, a causa dei driver assenti o completamente immaturi.
Quindi non so quali voci tu abbia sentito, ma i test REALI danno un quadro decisamente diverso.

[dragunov]

lecchiamo a dell!

[CarloR.]

Originariamente inviato da cdimauro
Internet è bella perché è grande e ci si trova di tutto, dai fatti alle voci, appunto...

Sarà, ma finora in tutti test effettuati (reali, non basati su voci ) XP/64 ha mostrato prestazioni superiori con applicazioni sia a 32 che a 64 bit; unica nota stonata, i giochi, a causa dei driver assenti o completamente immaturi.
Quindi non so quali voci tu abbia sentito, ma i test REALI danno un quadro decisamente diverso.

nessuna voce, al contrario delle tue, ma i test effettuati da dinoxpcsu una beta definitiva di windows xp 64, sono molto meno ottimistici rispetto alle tue previsioni

[cionci]

Originariamente inviato da CarloR.
nessuna voce, al contrario delle tue, ma i test effettuati da dinoxpcsu una beta definitiva di windows xp 64, sono molto meno ottimistici rispetto alle tue previsioni

Preferisco fidarmi di questi test
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000256

[leoneazzurro]

Le prove fatte su giochi con driver immaturi su un SO beta mi sembra che vadano prese un pò con le pinze (ricordiamoci pure di quanto tempo è stato necessario per avere driver decentamente prestazionali in ambito 2000/XP). Nei calcoli però (ossia dove i driver c'entrano poco) le prestazioni sembrano molto promettenti, soprattutto in ambito encoding audio/video, crittografia, et similia.
Sicuramente le applicazioni devono anch'esse essere a 64 bit... inutile fare un benchmark di una applicazione a 32 bit su un SO a 64 bit.. è chiaro a priori che potrà andare un pelino più lenta a causa della "traduzione" delle chiamate al SO.
Penso, e si può vedere da molte delle prove che circolano su rete, che ci si possa aspettare in media un 20% (e ci vado cauto) di prestazioni in più dalle applicazioni a 64 bit su SO a 64 bit. "In media" significa che avremo alcune applicazioni che guadagneranno anche il 50% in più di velocità di esecuzione, mentre altre lo avranno in maniera molto più ridotta o persino saranno più lente.

Riguardo le voci sull'implementazione Intel dell' X86-64, se non ricordo male si vociferava che le ALU in modalità 64 bit, anzichè rimanere in modalità dual-pumped (equivalenti grossomodo al doppio della velocità di clock del processore) funzionassero solo in modalità "single pump", castrando di fatto le prestazioni in maniera significativa.

[terrys3]

invece di stare qui a litigare su prove ben poco attendibili non sarebbe meglio aspettare la versione definitiva di WinXP a 64bit, driver e software? Allora si vedrà....

[CarloR.]

Originariamente inviato da cionci
Preferisco fidarmi di questi test
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000256

sono più vecchi e praticamente non dicono niente