STRAGE SVENTATA DURANTE PARTITA NELLO STADIO DI MANCHESTER

[majin mixxi]

Originariamente inviato da LadyLag
Mi domando quanto ancora dovrà continuare questa storia...

per quanto poco possa durare è sempre durata troppo

[gpc]

Originariamente inviato da cerbert
E da un po' che trovo una simpatica contraddizione in certi ragionamenti.

1) dopo 11/9 : gli USA sono una nazione sovrana, hanno subito un drammatico attacco e hanno tutti i diritti di agire, significasse anche creare una situazione di estrema tensione internazionale, messa in crisi delle alleanze occidentali, intervenire militarmente causando anche "effetti collaterali".

2) dopo 11/3: la Spagna fa parte di un'alleanza, hanno subito un drammatico attacco ma non possono prendere decisioni autonome che, certamente, creeranno tensioni internazionali, cedimenti delle alleanze occidentali, ritiri militari che potrebbero lasciare indifesi dei civili inermi.

Meraviglioso...

Le decisioni autonome erano state condannate e additate come rovina dell'Europa nel momento in cui andavano contro la posizione di Francia e Germania.
Ora che fa comodo le decisioni autonome diventano la strada per la salvezza.
Se per te è coerenza...

[cerbert]

Originariamente inviato da gpc
Le decisioni autonome erano state condannate e additate come rovina dell'Europa nel momento in cui andavano contro la posizione di Francia e Germania.
Ora che fa comodo le decisioni autonome diventano la strada per la salvezza.
Se per te è coerenza...

Sbaglio o c'è, diciamo così, un "precedente" che ti sei dimenticato di considerare.

E' vero che settembre viene dopo marzo, ma si parlava di anni diversi...

[ni.jo]

Originariamente inviato da gpc
Le decisioni autonome erano state condannate e additate come rovina dell'Europa nel momento in cui andavano contro la posizione di Francia e Germania.
Ora che fa comodo le decisioni autonome diventano la strada per la salvezza.
Se per te è coerenza...

Non ti pare che una cosa sia decidere se ritirare le proprie truppe e un'altra l'invasione di uno stato sovrano in base a prove già ritenute false e ammesse tali...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc
Con gli attentati si chiedeva il ritiro dall'Iraq.

Zapatero lo aveva nel programma PRIMA degli attentati.

[Gustavo Dandolo]

Gpc vedo che ce l'hanno tutti con te, sono degli uomini senza umiltà e voglia di ascoltare!


..a zappare i campi

[marcolan]

Originariamente inviato da gpc
Effetto Zapatero: ora sanno che con gli attentati ottengono tutto quello che chiedono.
Grazie Zapatero, grazie sinistre europee.

Ciao gpc, in effetti fuori dai denti la tentazione di fare interventi cosi' c'è (anche in qs forum il sondaggino su chi avesse vinto nella decisione di Zappatore è stato bulgaro), ma credo sia ingiusto perché ci metteremmo sullo stesso piano di chi accusa Bush degli attentati e dei sequestri precedenti.
GLi unici responsabili sono quelle merde di terroristi e ti diro' di piu', chiunque ne cerca di spiegare le "ragioni" fa il loro gioco.

Ciò non toglie che Zapatero ci ha complicato non poco le cose.

[ni.jo]

é da prima dell'11-9 che quei bastardi tentano di far saltare in aria qualche occidentale usa o alleato agli usa: nonostante siano aumentati esponenzialmente questi attentati d'ora in poi saranno da attribuire in toto alle sinistre.
Cos'è, un doppio carpiato con rotazione invertita e volo d'angelo a dita intrecciate?

[ni.jo]

Originariamente inviato da marcolan
Ciao gpc, in effetti fuori dai denti la tentazione di fare interventi cosi' c'è (anche in qs forum il sondaggino su chi avesse vinto nella decisione di Zappatore è stato bulgaro), ma credo sia ingiusto perché ci metteremmo sullo stesso piano di chi accusa Bush degli attentati e dei sequestri precedenti.
GLi unici responsabili sono quelle merde di terroristi e ti diro' di piu', chiunque ne cerca di spiegare le "ragioni" fa il loro gioco.

Ciò non toglie che Zapatero ci ha complicato non poco le cose.

tolto che anch'io considero errato il momento e l'opportunità della scelta,con "spiegare le ragioni" intendi nel senso di giustificare o di cercare di capire?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Gustavo Dandolo
Gpc vedo che ce l'hanno tutti con te, sono degli uomini senza umiltà e voglia di ascoltare!

e aggiungerei comunisti

[twinpigs]

Originariamente inviato da gpc
Effetto Zapatero: ora sanno che con gli attentati ottengono tutto quello che chiedono.
Grazie Zapatero, grazie sinistre europee.

già ... se ci fosse stato Aznar non sarebbe successo nulla (intendo la notizia non sarebbe trapelata)

[AtuttaBIRRA!]

io non capirò un ca**o di politica e neanche voglio addentrarmi in discussioni del genere...

i so solo che Zapatero avrebbe ritirato comunque le truppe, che ci fosse stato l'attentato o meno...

magari l'effetto è quello che dice gpg, ma il principio non è "me ne vado perchè ho paura del terrorismo" ma "me ne vado perchè non trovo giusto quello che ha fatto Bush"

[marcolan]

Originariamente inviato da ni.jo
tolto che anch'io considero errato il momento e l'opportunità della scelta,con "spiegare le ragioni" intendi nel senso di giustificare o di cercare di capire?

Anche cercare di capire. Almeno in questi momenti e pubblicamente.
Quello che vogliono è anche rivendicare delle ragioni. Non dovremmo nemmeno prenderle in considerazione finché questoè il modo in cui lo fanno.
Scusate ma è la mia opinione, dando pubblicità alle loro idee si fa solo il loro gioco.

[ni.jo]

Originariamente inviato da marcolan
Anche cercare di capire. Almeno in questi momenti e pubblicamente.
Quello che vogliono è anche rivendicare delle ragioni. Non dovremmo nemmeno prenderle in considerazione finché questoè il modo in cui lo fanno.
Scusate ma è la mia opinione, dando pubblicità alle loro idee si fa solo il loro gioco.

se non capisci non puoi intervenire, non senza fare più casino di quello che già c'è.
imho gli usa sono intervenuti senza capire le ragioni (per quanto siano folli, perverse, inumane) nè le circostanze, nè le conseguenze e questo è fare involontariamente il loro gioco.

[twinpigs]

Originariamente inviato da cercaleo
E' innegabile che le ultime scelte della Spagna per un pò le assicureranno tranquillità a livello di attentati.
Ti pare giusto?
Aznar o Zapatero che sia, sei d'accordo che i tempi delle scelte del Zapa coincidono con le richieste dei terroristi?
In Italia abbiamo un problema analogo: il racket delle estorisioni. Tu stai buonino, paghi e nessuno ti fa nulla... Se intervieni però avvisando la polizia ti uccidono un parente... Allora torni a pagare e tutto finisce "bene".
Io ho un'altra visione delle cose, perdonatemi.

Guarda che PRIMA DEGLI ATTENTATI, El Zapa avevo detto chiaro e tondo che avrebbe ritirato le truppe!

E' gia stato detto 200.000.000 di volte, quanto ancora si dovrà farlo presente?

[ni.jo]

Originariamente inviato da cercaleo
E' innegabile che le ultime scelte della Spagna per un pò le assicureranno tranquillità a livello di attentati.
Ti pare giusto?
Aznar o Zapatero che sia, sei d'accordo che i tempi delle scelte del Zapa coincidono con le richieste dei terroristi?
In Italia abbiamo un problema analogo: il racket delle estorisioni. Tu stai buonino, paghi e nessuno ti fa nulla... Se intervieni però avvisando la polizia ti uccidono un parente... Allora torni a pagare e tutto finisce "bene".
Io ho un'altra visione delle cose, perdonatemi.

hanno scoperto dell'altro esplosivo qualche settimana fà, dello stesso tipo di quello usato per l'attentato di Marzo: la Spagna ha deciso di incrementare l'intervento in Afghanistan: scusa, ma non mi pare che il paragone regga.

[marcolan]

Originariamente inviato da ni.jo
se non capisci non puoi intervenire, non senza fare più casino di quello che già c'è.
imho gli usa sono intervenuti senza capire le ragioni (per quanto siano folli, perverse, inumane) nè le circostanze, nè le conseguenze e questo è fare involontariamente il loro gioco.

E dare visibilità alle loro "ragioni" non li incoraggia a insistere?

[ni.jo]

Originariamente inviato da marcolan
E dare visibilità alle loro "ragioni" non li incoraggia a insistere?

no.
cosa significa dare visibilità? Pensi che i mujaehdiin o lo stesso Bin Laden siano grandi e attenti studiosi del pensiero occidentale, che leggano tutti i giornali e osservino con soddisfazione chi gli concede qualche "fondata ragione" ?
Io credo proprio che abbiano un progetto e delle sottigliezze tattiche da non sottovalutare, ma che quello che pensiamo per loro abbia meno importanza di altre cose, tipo il miserrimo 0,26 per cento del patrimonio stimato di Osama bin Laden per ora bloccato...se parliamo di visibilità e delle loro "ragioni" può rientrare nel caso anche mettergli una grossa taglia sulla testa o dire che Bin Laden è il pericolo nuber one...sono tutti strumenti per combatterlo...

[ni.jo]

Originariamente inviato da cercaleo
Certo che, ragazzi, io vorrei avere le vostre certezze....

si cerca solo di capire, con gli scarsi mezzi che abbiamo...le certezze le ha chi decide e pare non siano poi così certe...

[ni.jo]

Originariamente inviato da cercaleo
Sai che temo di si?

forse hai ragione, anche questo è un aspetto poco chiaro
quello che intendevo dire è che se non capiamo se non andiamo alla radice del problema (senza giustificare nulla!) non faremmo altro che avvantaggiarli: di sicuro cessare di discuterne non è più importante che chiudergli il rubinetto del denaro o abbassare la guardia in Afghanistan perchè si è aperto un altro fronte senza prevederne le conseguenze...