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Old 20-11-2003, 14:46   #21
sheva
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L'Avatar di sheva
 
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Originariamente inviato da Gyxx
Ok, finora mi ero tenuto fuori dai topic sul "presunto" terrorismo .... per motivi che temo vi saranno immediatamente chiari .....

... voglio per ora precisare una cosa : credete che sia facile per un essere umano decidere di andare in mille pezzi ???

... credete che tutti i kamikaze siano solo persone indottrinate a cui hanno fatto il lavaggio del cervello ??
ma di chi parli ?
di Mohamed Atta ??? quello laureato alla Università di Amburgo ?
dai un occhiata all'elenco dei kamikaze dell'11 settembre e trovamene uno di un paese afflitto o umiliato etc ...

rispetto la tua opinione ci mancherebbe
nn credo ci sia di che offendersi se uno esprime un concetto diverso da un altro
si chiama dialogo
noi siamo fortunati ... possiamo farlo in piena libertà
altri vengono indotrinati fin da piccoli in vere e proprie scuole di odio verso alcune culture ... e negarlo sarebbe essere poco obiettivi
sheva è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2003, 14:52   #22
twinpigs
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L'Avatar di twinpigs
 
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Originariamente inviato da Gyxx
Ok, finora mi ero tenuto fuori dai topic sul "presunto" terrorismo .... per motivi che temo vi saranno immediatamente chiari .....

... voglio per ora precisare una cosa : credete che sia facile per un essere umano decidere di andare in mille pezzi ???

... credete che tutti i kamikaze siano solo persone indottrinate a cui hanno fatto il lavaggio del cervello ??

... non vi ha mai sfiorato l'idea che queste persone appartengano a popoli così distrutti, umiliati e disperati che siano disposti a qualunque cosa per permettere che almeno qualcuno dei propri discendenti abbia una vita migliore, o se non altro per far capire a chi li ha messi nell' angolo che fra vivere in quelle condizioni e mandare all' altro mondo il proprio oppressore forse vale la pena di fare la seconda scelta ????

Se una simile idea vi ha sfiorato, forse c'è ancora spazio per risolvere la cosa .....

... se non vi aveva ancora sfiorato, credete che portare altra sopraffazione e disperazione a questi popoli aumenti o diminuisca la fraquenza di questi gesti ????

Personalmente, gli eventi di cui siamo stati testimoni negli ultimi anni, diciamo da quando è stato assassinato un ceto Rabin, nel novembre '95, mi ricordano molto quel che ho letto sui banchi di scuola sul periodo immediatamente precedente la rivoluzione francese .....

.... voglio ricordare a tutti che gran parte dei conflitti mediorientali sono x il controllo delle riserve di acqua (conflitto in libano e conflitto israelo/palestinese) più che per il territorio, e non per il petrolio ... sotto le alture del Golan ci sono le falde idriche della regione, x quello si combatte ....

... ed il popolo palestinese, letteralmente, muore di sete .... questo senza voler prendere per forza le parti di qualcuno in questi conflitti ......

Per me l'unico sistema di far cessare quello che noi chiamiamo terrorismo (e che qualcuno dall' altra parte potrebbe chiamare lotta per la sopravvivenza del proprio popolo) è garantire migliori condizioni di vita a quei popoli che non hanno più neanche la speranza di migliorarle ....

.... sull' ignoranza e sulla disperazione si fonda fanatismo e terrorismo, non è aumentandole che risolveremo il problema.

Questa è la mia opinione.

E spero di non avere offeso nessuno esponendola.

Sia chiaro che non giustifico affatto chi compie questi gesti, dico solo che IMHO la guerra ed altra violenza non risolveranno il problema, ma lo acuiranno, e chi ne farà le spese sarà sempre la gente comune.

Saluti,

Gian Luigi
condivido in toto la tua opinione
__________________
È un bene che gli abitanti della nazione non capiscano abbastanza il nostro sistema bancario e monetario, perché se lo facessero, credo che ci sarebbe una rivoluzione prima di domattina.
Henry Ford
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Old 20-11-2003, 14:53   #23
sheva
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L'Avatar di sheva
 
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Originariamente inviato da Scoperchiatore
e allora che fai a fare le guerre?

Se hai un nemico che è trascendente alla cultura, razza, società, ma che si identifica nella religione, se colpisci pesantemente due popoli in cui quel nemico vede dei rappresentanti della sua religione, alimenti l'odio di questo nemico...

alimentando l'odio, il nemico agirà ancora più forte... ma sempre nel solito modo "subdolo"... e tu che prima avevi bisogno di 100 uomini per sgominare i suoi attentati ora hai bisogno di 150!

Risultato... hai potenziato la sua offensiva, in quanto è un nemico che immola i propri morti (un morto è fonte di cattiveria per attaccare sempre con più ferocia!), non lo hai colpito granchè, e tu hai bisogno di più risorse per combatterlo (senza contare quelle sprecate nella guerra!)

Quindi, se proprio vogliamo agire anche a livello internazionale, IMHO, dovremmo trovare una soluzione pacifica, coprendoci il culo con i servizi di spionaggio che prevengano i vari attentati...
ma se tu stesso dici che nn esiste uno stato da combattere
un entità definita etc
con chi tratti una soluzione pacifica scusa ?
con Al Queida ? e cosa gli proponi in cambio ?

ragazzi la guerra al terrorismo
va combattuta da tutti, con l'intelligence ma anche smantellando fondi e basi logistiche su tutto il territorio mondiale
perciò l'intervento in Afghanistan è stato fondamentale
Non è che la guerra all'Iraq ha risvegliato i terroristi, quelli hanno sempre agito anche prima della guerra .... non gli importa niente dell'Iraq e degli iracheni
sheva è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2003, 14:55   #24
twinpigs
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L'Avatar di twinpigs
 
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Città: Guantanamo Beach
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Originariamente inviato da [xMRKx]
eh già , è ormai evidente che la politica americana adottata in iraq ha in qualche modo svegliato dal letargo migliaia di terroristi che non sapevano neanche loro di esserlo e per di più il pensiero tristemente vero corrisponde a quello di scoperchiatore ....
siamo di fronte ad un nemico impalpabile ....... e tutto si puo fare meno che ammazzarlo a cannonate ....
anche se ti sei espresso in maniera ironica e semplicistica

bravo ... finalmente ci sei arrivato!
__________________
È un bene che gli abitanti della nazione non capiscano abbastanza il nostro sistema bancario e monetario, perché se lo facessero, credo che ci sarebbe una rivoluzione prima di domattina.
Henry Ford
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Old 20-11-2003, 15:00   #25
zuper
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Originariamente inviato da twinpigs
idem per sheva

NO!
bisogna portare avanti una politica estera ben diversa
essere accondiscendenti ad ogni ca@@ata dell'amministrazione bush è stato l'errore più grande
adesso purtroppo penso che ne pagheremo le conseguenze

in passato proprio Clinton si era battuto per una soluzione PACIFICA del conflitto israelo-palestinese
non aveva risposto con le bombe agli attentati alle ambasciate americane ma con la strategia migliore ... PREVENZIONE e diplomazia
l'Italia è stato il 1° paese a riconoscere l'Olp e da li era il miglior paese occidentale che otteneva risultati

se Rabin avesse vissuto forse non saremmo a questo punto ... qualcuno non ha voluto

adesso i personaggi e le "ideologie" sono cambiate e purtroppo i risultati si vedono

la guerra da sempre annunciata dai fanatici islamici è iniziata e giorno dopo giorno io continuo a vedere un progressivo peggioramento (non so a voi)


naturalmente questo è il mio punto di vista, non odio nessuno e non "patteggio" per nessuno se non per una risoluzione pacifica ...
il punto è che non condivido la politica attuale perchè secondo me peggiore la situazione ...
tutto qui
peccato che tu non abbia considerato alcuni elementi secondo me molto importanti...

secondo me il periodo di merd@ di adesso è cominciato con l'11 settembre...

e sinceramente non vedo cosa possa c'entrarne bush...in quanto era appena stato eletto e sicuramente ci sono voluti ANNI per studiare un attentato così...

per quanto riguarda clinton non ha mai avuto modo di occuparsi della politica estera (ho vissuto in america quando c'era lui presidente) perchè aveva altre cose in mente...
se non ha fatto nulla dopo gli attentati era solo per questo.

basta tirare in ballo la storia di rabin...è stato ucciso da un fanatico...da un fanatico proprio come quelli che si fanno esplodere in questo modo...

a chi definiva poveri e derelitti i kamikaze vorrei solo ricordare che la loro religione gli spiega fin da piccoli che se muoino per una giusta causa (e queste secondo loro lo sono) avranno una vita migliore dall'altra parte...per cui sono praticamente invogliati a farlo...

sicuramente le "guerre" di intelligence sono molto + importanti di quello che sappiamo e di quello che VOGLIONO farci sapere...se no non sarebbero SPIONAGGIO.

per quanto riguarda la soluzione pacifica di tutti i mali del mondo non credo sia una cosa molto fattibile...

credo che il bin laden della situazione non si metterà mai ad un tavolo con il bush della situazione...per cui sicuramente sono i primi a non voler una soluzione pacifica.

per quanto mi riguarda la guerra l'hanno voluta loro!!!!
__________________
"W la foca, che dio la benedoca"
poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
zuper è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2003, 15:06   #26
zuper
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Città: PV Milano Nord
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Originariamente inviato da Gyxx
Per me l'unico sistema di far cessare quello che noi chiamiamo terrorismo (e che qualcuno dall' altra parte potrebbe chiamare lotta per la sopravvivenza del proprio popolo) è garantire migliori condizioni di vita a quei popoli che non hanno più neanche la speranza di migliorarle ....
peccato che i 2 + grandi terroristi del momento...ovvero bin laden e saddam...

sono megamultisuperiper miliardari e non abbiano mai fatto nulla per migliorare le condizioni dei propri popoli...

ti ricordo solamente i villoni giganteschi che si costruiva saddam quando appena fuori dalle mura dei suoi palazzi la gente moriva di fame e di sete...

non vi fa riflettere almeno un pochino questo???

ah...mi stavo dimenticando di tutti i soldi di arafat...e di tutti gli introiti del petrolio che potrebbe devolvere in pane e non in esplosivo.
__________________
"W la foca, che dio la benedoca"
poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
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Old 20-11-2003, 15:10   #27
sheva
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L'Avatar di sheva
 
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Veramente IMHO tutto ha avuto inizio nel 91 e non nel 95
E tutto per colpa di Saddam Hussein che visto che non era riuscito a conquistare il petrolio iraniano si è visto "costretto" a decidere di annettere il Kuwait ...
L'Arabia Saudita temendo di subire un invasione da parte delle forze irachene ha chiesto aiuto agli USA che hanno dislocato le proprie truppe nell'operazione Desert Shield poi diventata Desert Storm .. tutto ciò ha mandato su tutte le furie Bin Laden vuoi per come dice lui "per la prima volta soldati occidentali mettevano piede nel paese sacro di Maometto" vuoi per, come sembra essere, la presenza delle truppe USA avesse mandato a monte l'operazione di un colpo di stato contro la monarchia saudita (odiata da Bin Laden)
Da qui la decisione di muovere guerra contro gli americani e i suoi interessi nel mondo .. tutto ciò in un comunicato del 1992 .. da li in poi ci son stati .. gli scontri in Somalia '93, gli attentati contro le ambasciate in Kenia e la USS Cole, Torri gemelle 98 e 2001, etc...
Ora la coalizione formatasi intorno agli USA dopo l'attacco dell'11 Settembre non ha fatto altro che aumentare il numero di obiettivi da parte di Al Queida .. ma sono evidentemente colpi di coda .. quando si alza al massimo il numero di attacchi e perchè effettivamente ci si sente con l'acqua alla gola e si vuole uscire con la forza ...
Se ci dovessimo piegare al terrorismo e dividerci faremo solo il loro gioco e consentiremo questa forma di dialogo (tu dai qualcosa a me altrimenti comincio a piazzare bombe) inaccettabile per uno stato democratico.
sheva è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2003, 15:19   #28
Suoch
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Re: Terrorismo: Londra è ora in pericolo imminente

Quote:
Originariamente inviato da GioFX
E' ormai chiara la strategia seguita da Al Qaeda. Prima vengono colpite le sedi diplomatiche e gli interessi economici nel mondo, e poi nei paesi ad essi legati. E' già successo con gli USA, nel 1998 e nel 2001, in Turchia nel 2003 (prima in Iraq e ora ad Istanbul), e con altri paesi arabi (Marocco, Arabia Saudita).

E l'Italia non è salva, purtroppo, è probabile che attaccheranno una nostra ambasciata all'estero.

Tutto IMHO, ovviamente!
Quei vigliacchi esaltati colpiscono solo quando la guardia è bassa; ritengo del tutto improbabile che vengano toccati obiettivi iperprotetti.
Ciò detto, penso anche sia riduttivo parlare di Al Qaeda come d un'unica rete terroristica che sta dietro a tutti gli attentati degli ultimi mesi: la lotta terroristica con uso di kamikaze non è prerogativa di Al Qaeda, e per quanto ne so Bin Laden potrebbe essere morto da tempo, o potrebbe non essere mai stato dietro l'attacco dell'11 settembre, come del resto Al Qaeda potrebbe non esistere più. Io credo non sia improbabile che gli attentati di questi mesi abbiano origini del tutto diverse, fra di loro non collegate, e che fra di loro convergano solo per il modo particolare in cui sono realizzati.
Suoch è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2003, 15:19   #29
Gyxx
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Quote:
Originariamente inviato da zuper

...cut ...

basta tirare in ballo la storia di rabin...è stato ucciso da un fanatico...da un fanatico proprio come quelli che si fanno esplodere in questo modo...

a chi definiva poveri e derelitti i kamikaze vorrei solo ricordare che la loro religione gli spiega fin da piccoli che se muoino per una giusta causa (e queste secondo loro lo sono) avranno una vita migliore dall'altra parte...per cui sono praticamente invogliati a farlo...

....cut...
.... a quanto mi ricordo, Rabin è stato ucciso da un militante dell' estrema destra israeliana, che era contro il processo di pace ... magari ricordo male xò ... di quel mometo ricordo molto chiaramente l'angoscia per quello che era appena successo e per quello che mi immaginavo sarebbe successo di li a poco .....

... senza voler offendere nessuno, volevo ricordarti che (se non ho capito male, nel caso correggetemi pure) anche la religione cattolica esalti i martiri, ovvero coloro che muoiono per una giusta causa ...

.... se questa fosse la spiegazione TUTTI i familiari delle vittime di tutti gli attentati dovrebbero essere contenti che i loro congiunti , amici e fidanzati siano andati in un mondo migliore .... (NB QUESTA E' SOLO UN ESTREMIZZAZIONE, NON E' IL MIO PENSIERO)

.... proprio non pensi che c'entri nulla la disperazione di un popolo o le sue condizioni di vita in tuto quel che è successo ?

Nota bene : non dico che sia l'unica causa, ti chiedo solo se pensi che non c'entri nulla ....

... io purtroppo sono pienamente convinto che finchè non inizeremo a comprenderci, a sederci ad un tavolo e a cercare di comunicare, da situazioni come quella attuale non se ne esca .....

Comunque spero che le cose cambino e le morti finiscano, da entrambe le parti. Non mi interessa in questo momento avere ragione o torto.

Ciao

GL
__________________
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Old 20-11-2003, 15:24   #30
Scoperchiatore
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Originariamente inviato da sheva
Veramente IMHO tutto ha avuto inizio nel 91 e non nel 95
E tutto per colpa di Saddam Hussein che visto che non era riuscito a conquistare il petrolio iraniano si è visto "costretto" a decidere di annettere il Kuwait ...
L'Arabia Saudita temendo di subire un invasione da parte delle forze irachene ha chiesto aiuto agli USA che hanno dislocato le proprie truppe nell'operazione Desert Shield poi diventata Desert Storm .. tutto ciò ha mandato su tutte le furie Bin Laden vuoi per come dice lui "per la prima volta soldati occidentali mettevano piede nel paese sacro di Maometto" vuoi per, come sembra essere, la presenza delle truppe USA avesse mandato a monte l'operazione di un colpo di stato contro la monarchia saudita (odiata da Bin Laden)
Da qui la decisione di muovere guerra contro gli americani e i suoi interessi nel mondo .. tutto ciò in un comunicato del 1992 .. da li in poi ci son stati .. gli scontri in Somalia '93, gli attentati contro le ambasciate in Kenia e la USS Cole, Torri gemelle 98 e 2001, etc...
Ora la coalizione formatasi intorno agli USA dopo l'attacco dell'11 Settembre non ha fatto altro che aumentare il numero di obiettivi da parte di Al Queida .. ma sono evidentemente colpi di coda .. quando si alza al massimo il numero di attacchi e perchè effettivamente ci si sente con l'acqua alla gola e si vuole uscire con la forza ...
Se ci dovessimo piegare al terrorismo e dividerci faremo solo il loro gioco e consentiremo questa forma di dialogo (tu dai qualcosa a me altrimenti comincio a piazzare bombe) inaccettabile per uno stato democratico.
Con che elementi parli, scusa?

Se vogliamo possiamo leggere sui libri di storia, e dire che quel che hai detto è inappuntabile, più o meno...

poi possiamo aprire gli occhi e pensare a quanti interessi reali girino nelle tasche dei Bush, dei pozzi di petrolio, etc...

Solo che noi non li possiamo sapere, e quindi è molto inutile tentare di dare un reale perchè e percome alle cose che sono accadute nei periodi precedenti

A Bin Laden non gliene sarà fregato un cazzo di Maometto, dell'Arabia o dell'Afghanistan.... a lui basta che i suoi affari internazionali siano tutelati e che le famiglie che non gli interessano, siano spazzate dal globo... la religione, come sempre, è solo un pretesto...

però apriamoli gli occhietti, non pensiamo a un mondo ideale dove la gente agli alti livelli combatte per la religione... il kamikaze si fa ammazzare per la religione, quello sopra di lui lo fa ammazzare per guadagnare soldi e potere...
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"Oggi è una di quelle giornate in cui il sole sorge veramente per umiliarti" Chuck Palahniuk

Io c'ero
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Old 20-11-2003, 15:24   #31
Suoch
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Originariamente inviato da zuper
a chi definiva poveri e derelitti i kamikaze vorrei solo ricordare che la loro religione gli spiega fin da piccoli che se muoino per una giusta causa (e queste secondo loro lo sono) avranno una vita migliore dall'altra parte...per cui sono praticamente invogliati a farlo...
Guarda caso la loro religione dice anche che non devono bere, eppure quando vanno a farsi saltare si danno coraggio riempiendosi di alcolci fino alle orecchie.
Magari l'istanza religiosa sottesa a questi gesti non è così pura come vorrebbero farci credere; magari chi invita le masse a farsi saltare per aria a sua volta ci penserebbe 100 volte prima di immolarsi per la causa.
Che ne dici?
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Old 20-11-2003, 15:26   #32
Arësius
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concordo con chi dice che non bisogna piegarsi al terrore; altrimenti diventerà un modus operandi sistematico anche in futuro. non c'è motivo di pensare il contrario.
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Old 20-11-2003, 15:26   #33
fogman
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Originariamente inviato da Gyxx

... senza voler offendere nessuno, volevo ricordarti che (se non ho capito male, nel caso correggetemi pure) anche la religione cattolica esalti i martiri, ovvero coloro che muoiono per una giusta causa ...
credo proprio che siano 2 cose totalmente diverso.

X il cattolicesimo: (sono i primi che mi vengono in mente) S. Paolo, San Sebastiano ecc. torturati e uccisi xchè divulgavano la religione cristiana con le opere pie e la parola.

X La religione mussulmana: .... chi?

Prova tu a dire qualcuno.
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Old 20-11-2003, 15:31   #34
Scoperchiatore
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Originariamente inviato da sheva
ma se tu stesso dici che nn esiste uno stato da combattere
un entità definita etc
con chi tratti una soluzione pacifica scusa ?
con Al Queida ? e cosa gli proponi in cambio ?

ragazzi la guerra al terrorismo
va combattuta da tutti, con l'intelligence ma anche smantellando fondi e basi logistiche su tutto il territorio mondiale
perciò l'intervento in Afghanistan è stato fondamentale
Non è che la guerra all'Iraq ha risvegliato i terroristi, quelli hanno sempre agito anche prima della guerra .... non gli importa niente dell'Iraq e degli iracheni
L'inizio della pace in questo senso, è non alimentare la lotta Cristiano-Musulmana che si è creata!

Ignorare gli atteggiamenti che secondo noi sono incivili e dire "se vogliono ne escono da soli".

Questo anche perchè noi non possiamo elegerci a giudici della mente dell persone per decidere che per loro è meglio la democrazia! Non si può fare tutto subito la storia lo insegna... e quindi ingnorarsi e mantenere rapporti "sereni" sarebbe la cosa migliore....

tanto la vera guerra, non è quella con cui bombardi l'Afghanistan, ma è quella subdola in cui distruggi le piccole roccaforti del terrorismo!

Se tu bombardi loro si incazzano, guadagnano in forza e ricchezza, a discapito delle popolazioni povere, e diventano più forti...

per quanto riguarda il colpo di coda... potrebbe anche essere totalmente il contrario... potrebbe essere che invence Al Quaeda è stata costruita talmente bene da essere stata sempre "invisibile" finchè non ha acquisito una così grande sicurezza di uomini e mezzi da essere praticamente sicura della sua resistenza anche se si fosse spinta allo scoperto!
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Io c'ero
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Old 20-11-2003, 15:35   #35
sheva
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Originariamente inviato da Scoperchiatore
Con che elementi parli, scusa?

Se vogliamo possiamo leggere sui libri di storia, e dire che quel che hai detto è inappuntabile, più o meno...
bè sai non è che ho il potere divino di conoscere la verità sui fatti perciò mi baso solitamente su quello che leggo .. libri di storia, giornali etc ...

Quote:
Originariamente inviato da Scoperchiatore
poi possiamo aprire gli occhi e pensare a quanti interessi reali girino nelle tasche dei Bush, dei pozzi di petrolio, etc...
tutti abbiamo i nostri interessi nel fare le cose ... niente si muove se non per proprio interesse

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Originariamente inviato da Scoperchiatore
Solo che noi non li possiamo sapere, e quindi è molto inutile tentare di dare un reale perchè e percome alle cose che sono accadute nei periodi precedenti
conosci la storia conosci il futuro ... esiste una causa in tutto quello che succede .. non mi invento niente ... vai a leggere le date degli attentati seguenti alla dichiarazione di Bin Laden nel 92
se poi non te ne frega è un altro discorso

Quote:
Originariamente inviato da Scoperchiatore
A Bin Laden non gliene sarà fregato un cazzo di Maometto, dell'Arabia o dell'Afghanistan.... a lui basta che i suoi affari internazionali siano tutelati e che le famiglie che non gli interessano, siano spazzate dal globo... la religione, come sempre, è solo un pretesto...

però apriamoli gli occhietti, non pensiamo a un mondo ideale dove la gente agli alti livelli combatte per la religione... il kamikaze si fa ammazzare per la religione, quello sopra di lui lo fa ammazzare per guadagnare soldi e potere...
infatti ho detto la stessa cosa ... ma mi hai letto o hai risposto a caso ? dov'è che ho detto che "la gente agli alti livelli combatte per la religione" .. mah
sheva è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2003, 15:46   #36
sheva
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Originariamente inviato da Scoperchiatore
L'inizio della pace in questo senso, è non alimentare la lotta Cristiano-Musulmana che si è creata!

Ignorare gli atteggiamenti che secondo noi sono incivili e dire "se vogliono ne escono da soli".

Questo anche perchè noi non possiamo elegerci a giudici della mente dell persone per decidere che per loro è meglio la democrazia! Non si può fare tutto subito la storia lo insegna... e quindi ingnorarsi e mantenere rapporti "sereni" sarebbe la cosa migliore....

e chi starebbe alimentando la scontro di civiltà ???
non mi pare che la lotta al terrorismo si sia mai posta su questi livelli .. tant'è vero che gli stessi islamici moderati e gli stessi paesi islamici (oggi la Siria ha fermamente condannato gli attentati in Turchia) sono contrari al terrorismo

Quote:
Originariamente inviato da Scoperchiatore
tanto la vera guerra, non è quella con cui bombardi l'Afghanistan, ma è quella subdola in cui distruggi le piccole roccaforti del terrorismo!

Se tu bombardi loro si incazzano, guadagnano in forza e ricchezza, a discapito delle popolazioni povere, e diventano più forti...
scusa eh ma mi sa che non ti ricordi bene la guerra in Afghanistan ..
esisteva un governo talebano ed esisteva un alleanza del Nord che gia combatteva questo governo .. i bombardamenti ci sono stati perlopiù sulle montagne e nelle cosidette roccaforti dei terroristi .. la coalizione ha semplicemente aiutato gli afghani a riprendere in mano il controllo del paese che era invece in mano degli "stranieri" di Al Queida (egiziani,sauditi etc....)

Quote:
Originariamente inviato da Scoperchiatore
per quanto riguarda il colpo di coda... potrebbe anche essere totalmente il contrario... potrebbe essere che invence Al Quaeda è stata costruita talmente bene da essere stata sempre "invisibile" finchè non ha acquisito una così grande sicurezza di uomini e mezzi da essere praticamente sicura della sua resistenza anche se si fosse spinta allo scoperto!
bè facile capire perchè non è cosi
perchè se fosse cosi potente come dici, dopo l'11 Settembre, avrebbe gia realizzato almeno uno degli attentati che da tempo prova a realizzare in territorio statunitense ed inglese .. (il che non vuol dire che un giorno non ci riescano)
hanno per ora colpito in paesi dove c'era un minor controllo
(temo per l'Italia)
sheva è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2003, 15:50   #37
DISTRUCTORS
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L'Avatar di DISTRUCTORS
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Sedriano (MI)
Messaggi: 685
be dopo tutti questi bei discorsetti una cosa ve la devo proprio dire..
io tutti i giorni prendo la metropolitana a milano e spesso mi guardo furtivamente in giro per paura di qualche attentato tipo gas o esplosione.
insomma.. non guardatemi come un paranoico!Non lo sono mai stato!

E' solo che ogni tanto tutti questi attentati che sembrano lontani mi fanno pensare che sono fin troppo vicini..

Poi un ultima cosa..

Se stanno organizzando un altro attentato, credo che lo vogliano fare clamoroso tipo torri gemelle.Non penso che vogliano piazzare una "semplice" autobomba che magari uccida "solo " una decina di persone.. credo a qualcosa di piu devastante..
quindi una struttura in europa che possa fare un numero considerevole di vittime non mi viene in mente tranne qualche stadio di calcio e metropolitana.
quindi credo che farebbero tipo qualche avvelenamento delle acque o liberare qualche virus da laboratorio pazzo oppure che riescano a mettere le mani su una bomba atomica??
Adesso si, me ne rendo conto,che sto farneticando e usando troppo la fantasia ma non mi viene in mente qualcosa di piu eclatante.
Anche l'uccidere qualche personaggio di spicco mi sembra troppo riduttivo per dei terroristi.il loro vero scopo è quello di fare piu' vittime possibili per alimentare il terrore (come dice la parola stessa)
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Old 20-11-2003, 15:55   #38
DISTRUCTORS
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ah volevo sottolineare che di controlli in metropolitana a milano non gli ho mai visti, tranne una volta (alcune guardie di sicurezza sbirciavano nei cestini).
e se ci sono degli agenti in borghese.. bè non gli ho mai notati e quindi fanno molto bene il loro lavoro..
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Old 20-11-2003, 15:58   #39
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Originariamente inviato da DISTRUCTORS
ah volevo sottolineare che di controlli in metropolitana a milano non gli ho mai visti, tranne una volta (alcune guardie di sicurezza sbirciavano nei cestini).
e se ci sono degli agenti in borghese.. bè non gli ho mai notati e quindi fanno molto bene il loro lavoro..
si vabbè ci saranno pure ma se vogliono fare un altro 11 settembre lo fanno eccome ... basta la complicità di alcune persone ...
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Old 20-11-2003, 16:01   #40
jumpermax
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Originariamente inviato da twinpigs
concordo

aggiungo che il terrorismo oltre a fare leva sulla disperazione di disperati "musulmani" che muoiono di fame
sembra ottenere più soddisfazioni grazie alla complice ignoranza ed alla superficialità degli "occidentali" che muiono di obesità

io mi dissocio dalla politica portata avanti dal mio governo e da quelli alleati
perchè?
semplice ... credo che in questo modo invece di combattere il terrorismo lo si alimenti
(e proprio l'altro giorno ne abbiamo avuto la prova lampante ...
mai l'Italia è stata un bersaglio dichiarato .... MAI
ADESSO LO E')
uno dei kamikaze di Riad credo fosse ricco di famiglia addirittura... inquadrare il terrorismo internazionale negli schemi della lotta di classe mi sembra del tutto privo di fondamento.
jumpermax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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